Cristian
02-jun-2002, 15:00
Arminianos segun yo
Para el arminianos la "gracia" de la salvacion consiste en el "ofrecimiento" y el hombre tiene que tomarla por si mismo. Es decir, la fe es "ofrecida" y el hombre la acepta si gusta o, bien la rechaza.
El Espiritu le ofrece creer, y este acepta y cree
segun su libre albedrio.
Calvinistas segun yo
Para los calvinistas la gracia consiste en la salvacion misma. El hombre acepta a Dios por que "le fue dado" por el Espiritu Santo creer.
Acepta porque cree y cree porque le fue dado ese don de creer, por el Espiritu Santo, porque es regenerado para poder creer. Ya que el hombre no tiene libre albedrio, sino que es esclavo del pecado.
Discusión con un arminano
Yo le preguntaba entonces a La Piba:
¿Los que aceptan es porque les fue dado por el Espiritu.?
Ella afirmaba que si
¿El creer es un don del Espiritu?
Si
¿El que acepta el evangelio es por que cree.?
Si
Si cree es porque le fue dado por el Espiritu.
Si
¿Si rechaza es porque no le fue dado por el Espiritu creer.?
Aqui respondia que no, que si rechazaba es porque resistia a el Espiritu.
Es absurdo exijir algo que se sabe que uno no tiene, para obtener lo mismo de que se carece
Es decir el Espiritu al ser presentado el mensaje:
1-daba a todos el don de creer (por lo cual todos respondian con fe al evangelio, cosa que sabemos no es asi) y luego ellos respondian con rechazo o aceptacion de esta fe, por lo cual dejaban esta fe.
2-O bien, el Espiritu a nadie da el Don de creer para aceptar el evangelio. Y solo "ofrecia" ese Don, y los hombres, segun su fe, aceptaban o rechazaban.(que no podia ser dada por el Espiritu ya que tenian que recien aceptarala del Espiritu?¿?¿¿¿¿¡¡¡¡, cosa que es absurda.:confused: :raro1:)
La otra alternativa es la que creemos los calvinistas:
3-El Espiritu da el don de creer ante el mensaje escuchado a quien le place. ¿Porque? ¿Porque es un Don?Y los dones se dan a quien uno quiere.
¿Que creen los arminianos entonces?
¿Entonces como es que entienden los arminianos, el que el creer, la fe, es un don del Espiritu, de Dios?
¿Consiste en un ofrecimiento, en el cual el Espiritu coloca ante las narices del hombre la "FE" entonces el hombre la observa la huele ,y entonces segun su libre albedrio humano decide tener fe o no?¿Como puede aceptar por fe, si el hombre natural no tiene fe?
Si admiten que la fe es Don, y al mismo tiempo dicen que el hombre debe tener fe para aceptar la fe que le es ofrecida, se concluiria que nadie aceptara jamas, ni ha aceptado una fe ofrecida por el Espiritu, ya que esa misma fe ofrecida es necesaria para aceptar la misma?¿?¿¿!. :confused: :raro1:
Todo esto es un absurdo. Es decir el E.S. exije la misma cosa que ofrece, como regalo, acambio del regalo.
Yo le doy a ud un regalo, pero al mismo tiempo le exijo que me de el mismo regalo que le doy a cambio del regalo que le doy.
Primero eso no es regalo, y lo demas es un absurdo.
¿Estoy interpretando mal al arminianismo? Si ya se que van a decir que si.
Bueno, todo hombre natural es arminiano, pero me refiero a los Arminianos creyentes y pensantes en la biblia.
¿Es esto lo que dice la Biblia?
¿No dice acaso que la fe misma es un Don de Dios?
¿Como uno a de creer en el evangelio para recibir fe, si no tiene fe para recibir esa "fe ofrecida" segun los arminianos?
¿Creen los arminianos que el hombre tiene que producir cierta fe para recibir la fe de Dios?:confused: :raro1:
¿Pero es esto lo que dice la Biblia?
¿Algun arminiano consecuente por ahi?
Perdonen lo largo, pero no quise resumir para que me entiendan bien.
Saludos.
Para el arminianos la "gracia" de la salvacion consiste en el "ofrecimiento" y el hombre tiene que tomarla por si mismo. Es decir, la fe es "ofrecida" y el hombre la acepta si gusta o, bien la rechaza.
El Espiritu le ofrece creer, y este acepta y cree
segun su libre albedrio.
Calvinistas segun yo
Para los calvinistas la gracia consiste en la salvacion misma. El hombre acepta a Dios por que "le fue dado" por el Espiritu Santo creer.
Acepta porque cree y cree porque le fue dado ese don de creer, por el Espiritu Santo, porque es regenerado para poder creer. Ya que el hombre no tiene libre albedrio, sino que es esclavo del pecado.
Discusión con un arminano
Yo le preguntaba entonces a La Piba:
¿Los que aceptan es porque les fue dado por el Espiritu.?
Ella afirmaba que si
¿El creer es un don del Espiritu?
Si
¿El que acepta el evangelio es por que cree.?
Si
Si cree es porque le fue dado por el Espiritu.
Si
¿Si rechaza es porque no le fue dado por el Espiritu creer.?
Aqui respondia que no, que si rechazaba es porque resistia a el Espiritu.
Es absurdo exijir algo que se sabe que uno no tiene, para obtener lo mismo de que se carece
Es decir el Espiritu al ser presentado el mensaje:
1-daba a todos el don de creer (por lo cual todos respondian con fe al evangelio, cosa que sabemos no es asi) y luego ellos respondian con rechazo o aceptacion de esta fe, por lo cual dejaban esta fe.
2-O bien, el Espiritu a nadie da el Don de creer para aceptar el evangelio. Y solo "ofrecia" ese Don, y los hombres, segun su fe, aceptaban o rechazaban.(que no podia ser dada por el Espiritu ya que tenian que recien aceptarala del Espiritu?¿?¿¿¿¿¡¡¡¡, cosa que es absurda.:confused: :raro1:)
La otra alternativa es la que creemos los calvinistas:
3-El Espiritu da el don de creer ante el mensaje escuchado a quien le place. ¿Porque? ¿Porque es un Don?Y los dones se dan a quien uno quiere.
¿Que creen los arminianos entonces?
¿Entonces como es que entienden los arminianos, el que el creer, la fe, es un don del Espiritu, de Dios?
¿Consiste en un ofrecimiento, en el cual el Espiritu coloca ante las narices del hombre la "FE" entonces el hombre la observa la huele ,y entonces segun su libre albedrio humano decide tener fe o no?¿Como puede aceptar por fe, si el hombre natural no tiene fe?
Si admiten que la fe es Don, y al mismo tiempo dicen que el hombre debe tener fe para aceptar la fe que le es ofrecida, se concluiria que nadie aceptara jamas, ni ha aceptado una fe ofrecida por el Espiritu, ya que esa misma fe ofrecida es necesaria para aceptar la misma?¿?¿¿!. :confused: :raro1:
Todo esto es un absurdo. Es decir el E.S. exije la misma cosa que ofrece, como regalo, acambio del regalo.
Yo le doy a ud un regalo, pero al mismo tiempo le exijo que me de el mismo regalo que le doy a cambio del regalo que le doy.
Primero eso no es regalo, y lo demas es un absurdo.
¿Estoy interpretando mal al arminianismo? Si ya se que van a decir que si.
Bueno, todo hombre natural es arminiano, pero me refiero a los Arminianos creyentes y pensantes en la biblia.
¿Es esto lo que dice la Biblia?
¿No dice acaso que la fe misma es un Don de Dios?
¿Como uno a de creer en el evangelio para recibir fe, si no tiene fe para recibir esa "fe ofrecida" segun los arminianos?
¿Creen los arminianos que el hombre tiene que producir cierta fe para recibir la fe de Dios?:confused: :raro1:
¿Pero es esto lo que dice la Biblia?
¿Algun arminiano consecuente por ahi?
Perdonen lo largo, pero no quise resumir para que me entiendan bien.
Saludos.