Ver versión completa : Preterismo TOTAL... ¿quiénes adhieren a eso?
SolaFide
01-jun-2002, 18:16
El preterismo total.. ¿dice que Cristo YA VINO por segunda vez? Eso sería una herejía. ¿O no se van tan al extremo?
En caso afirmativo, ¿qué creen sobre la vida eterna, el cielo, el infierno, el juicio final. etc.?
Un hermano me dice, que los presbiterianos ortodoxos adhieren al preterismo total (??). A mí me resulta muy difícil de creer eso, ¿es verdad?
Bendiciones
CCPresencia
01-jun-2002, 19:26
El Preterismo es un tipo de postmilenialismo del mas extremo. Esta postura sobre la segunda venida de Cristo establece algo que todos los cristianos creemos, que Cristo reina ya. Hasta hay no hay problema. Cuando se meten en el embrollo es en estas dos cosas:
1. Preterismo parcial- Ellos establecen mas o menos los mismo que el postmilenialismo. Establecen que la Iglesia esta en su edad de oro, que la Iglesia va a controlar el gobierno, las artes, en fin, que la Tierra solo va a ver a Cristo venir a llevar a la tierra a su reino eterno. Bueno, me pregunto ahora, que donde dejaran la depravacion moderna, el auge del homosexualismo, las guerras, que si Cristo encadeno al diablo ya, PUES ESTE TIENE UNA CADENA ALGO LARGA. Pero creen que Cristo viene de nuevo de forma visible, pero es a llevar la iglesia a su victoria final.
Esto lo consegui de una pagina preterista.
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Para aquellos de ustedes que no están familiarizados con el debate sobre futurismo y preterismo, algunas definiciones son necesarias. Los futuristas creen que la mayoría de pasajes proféticos del Nuevo Testamento están aún por cumplirse. Un preterista sostiene que si un texto relativo al tiempo se encuentra adjunto a una profecía, entonces el cumplimiento de esa profecía se encuentra gobernado por la referencia de tiempo. Palabras como "cerca", "de aquí a poco", "pronto", "rápidamente", "un poco", "al alcance de la mano" son guías críticas al determinar el marco de tiempo de una profecía dada. Si estas palabras significan lo que significan dondequiera que se les encuentre en el Nuevo Testamento, entonces una mayoría de las profecías del Nuevo Testamento ya han sido cumplidas, así que el cumplimiento se encuentra en el pasado (la definición de preterismo).
Como ejemplo: Note Mateo 24:30: "E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días..." Un intérprete no puede mantener "que ciertos aspectos de la profecía de nuestro Señor en Mateo 24 fueron cumplidos en el año 70 d.C." y algunos están aún por ser cumplidos porque los eventos que siguen a partir del verso 29 ocurren "inmediatamente después". Es un paquete de todo o nada debido a la presencia del verso 34. Si Ud. quiere representar la posición preterista parcial con claridad, entonces compare Escritura con Escritura. ¿Cómo usa la Biblia fraseología similar en sus diferentes partes? Esta es la clave interpretativa para entender la profecía.
Como ven esta es parte de las cosas que ellos creen. Hasta ahora, pues, algunas cosas torcidas pero ahora viene lo malo:
2. Preterismo total- Estos establecen que ya todo esta cumplido, que Cristo vino en el 70, que Mateo 24 se aplicaba a la destruccion de Jerusalen en el 70, y que Apocalipsis se aplicaba a esto. Dicen que El Apocalipsis se escribio en el 66, y que hay unos escritos, de los cuales les pregunto donde estan pues en esta soy como Santo Tomas, dejenme ver, por favor. Esta es una postura peligrosa, pues estan negando Hechos 1.11, ya que a Cristo aun no se le ha visto venir. Bueno, en torno a Mateo 24, para esos dias nadie decia que era el Cristo. La Biblia habla de estas cosas, en Tesalonicenses 5, que la Segunda Venida sera como Ladron en la Noche, que nadie sabe cuando viene el ladron, es decir, no se estara preparado, es decir, que la gente no lo esperara. Si miramos a Mateo 25, habla de las 10 virgenes, un numero que significa TOTALIDAD, pero dice que todas cabecearon, y todos sabemos que hay habla de la iglesia. Una de las formas de conocer que esto pasa hoy dia es un resurgimiento de esto, pero a niveles extravagantes. Esta postura NIEGA LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, DICE QUE YA VINO [aca un concilio en PR puso como parte de su doctrina que era la Segunda Venida de Cristo, para repeler a otro que esta predicando preterismo a diestra y siniestra]. Si alguien le vio, por favor avisenme, que yo no vi su nube aun venir-ver Hechos 1:9-11, Apocalipsis 1.7. Este solo verso saca al preterismo de algun tipo de perspectiva biblica sana, y le pregunto al que cree en esto, ¿que hizo con esos versos, y con 1ra Tesalonicenses 4.13-5.11, acaso dicen como nuestro muy conocido JL De Jesus, que dice que usa el Apocalipsis de papel de baño?
En EU, algunos de los que creen esto son Earl Paulk, el Obispo de la Iglesia Chapel Hill en Atlanta, Georgia; en America Latina Rodolfo Font en Puerto Rico ha hecho que su concilio tome esta falsa postura y la haga parte de su fe [aun no esta publicado en la net, pero no lo hacen publico por que ya se les salieron 20 iglesias a nivel mundial cuando empezo a predicar esto], y otras iglesias como Cristo Reina, del Obispo Pedro Torres. Es curioso decir que las iglesias que han tomado esto como doctrina son la mayoria de corte carismatico, lo cual me preocupa a mi como carismatico[¿sera que estamos perdiendo la vision por amor demasiado a la prosperidad?]. Tambien esto lo creen algunos Presbiterianos del tipo Ortodoxo Reformado[son bien poquitos, pero bien poquitos, en PR solo hay una iglesia y es bien chiquitita, es una iglesia que envejece, no crece], y los de Creciendo en Gracia creen esto.
Solo orad y estar apercibidos de esto, y Dios les bendiga.
Calvino
03-jun-2002, 22:00
Aca informacion de mucha importancia.
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/hiper_preterismo.htm
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/pret_west.htm
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/pret_west.htm
3 articulos muy eruditos, 2 de los escritores se que son pretersitas parciales, aunque prefiero llamarlos futuristas parciales (el vaso, medio lleno o medio vacio???) Andrew Sandlin
y Kenneth L. Gentry, Jr, ambos postmilenialistas y reconstruccionistas. Jim West, de el no estoy seguro.
Dios Le Guarde.
CCPresencia
04-jun-2002, 08:49
Calvino, por favor, hableme de el total, que es el que preocupa. El parcial bueno, es menos que mas, pero no es tan malo.
CCPresencia
08-jun-2002, 01:35
DIACHE HERMANO CALVINO, QUE BUENOS ESTAN ESOS ESTUDIOS. SE QUE ME VAN A HACER DE MUCHA AYUDA.
Dios les bendiga
Debo aderirme a la opinion y a la vez preucupacion del hermano atalaya pues tampoco encuentro en la Biblia ningun argumento que soporte al Preterismo es mas hay muchos que tiran por tierra tal ¿Doctrina?
Un saludo en Cristo
CCPresencia
08-jun-2002, 21:13
Brother, lo dices y no lo sabes. Mira, si ya Cristo "vino" [y perdoname pero nadie Le ha visto venir aun:), por que su nube no se ha visto aun], pues, ¿para que predicar el evangelio? ¿Y donde dejamos cartas hechas en tiempos postapostolicos como la Didache 10.5, La carta a Policarpo 3.2, que es del segundo siglo y muestran esperanza aun de que Cristo venga :???:? De verdad que es una falsa doctrina y enseñanza, pero peores son los que la aceptan, por que ERRAN POR QUE TIENEN LA ESCRITURA AL FRENTE DE ELLOS Y NO LA ESTUDIAN. Pero entiendo que esto es un signo de los postreros dias, ya que segun Mateo 25, la iglesia completa [las 10 virgenes] durmieron, y se cansaron de esperar por el esposo. Pero ahora pregunto:
¿Tenemos aceite en nuestras lamparas? Les dejo con esa para la proxima. Bendecidos. :saludar1:
Originalmente enviado por El Atalaya
Brother, lo dices y no lo sabes. Mira, si ya Cristo "vino" [y perdoname pero nadie Le ha visto venir aun:), por que su nube no se ha visto aun], pues, ¿para que predicar el evangelio? ¿Y donde dejamos cartas hechas en tiempos postapostolicos como la Didache 10.5, La carta a Policarpo 3.2, que es del segundo siglo y muestran esperanza aun de que Cristo venga :???:? De verdad que es una falsa doctrina y enseñanza, pero peores son los que la aceptan, por que ERRAN POR QUE TIENEN LA ESCRITURA AL FRENTE DE ELLOS Y NO LA ESTUDIAN. Pero entiendo que esto es un signo de los postreros dias, ya que segun Mateo 25, la iglesia completa [las 10 virgenes] durmieron, y se cansaron de esperar por el esposo. Pero ahora pregunto:
¿Tenemos aceite en nuestras lamparas? Les dejo con esa para la proxima. Bendecidos. :saludar1:
No entiendo muy bien tu mensaje pero si te diriges a mi( no hay mucha mas gente aca) creo que cometes un error pues en ningun momento he dicho que acepte o adiera a tal ¿doctrina? yo lo que dicho es que ME ADIERO A TU OPINION Y PREUCUPACION EN QUE DICHA DOCTRINA SE EXTIENDA repito en NINGUN caso estoy se acuerdo con la misma
Si no he expuesto nada mas es po el hecho de que con lo que tu has dicho ya es suficiente has aportado suficientes datos y argumentos (ademas de los datos que aportp calvino) como para salir corriendo solo con oir hablar del Preterismo
:angel1:
CCPresencia
09-jun-2002, 10:39
que ME ADIERO A TU OPINION Y PREUCUPACION EN QUE DICHA DOCTRINA SE EXTIENDA repito en NINGUN caso estoy se acuerdo con la misma.
Eso es lo que yo dije, es que solo estoy dando unos datitos para que tengas mas base para respaldar NUESTRO punto de vista. Solo fue que encontre eso y me parecio interesante sobre esto, y te los quise dar para que los vieras y si te encuentras con alquien que crea en eso, pues sepas en que basarte, por que mijo, por aca donde yo estoy, esta gente estan bien metidos y te citan textos y todos. Una vecina de nosotros que se convirtio viendo el programa de esta "apostol" que habla que te habla que ya Cristo vino la tenia confundida. Bueno pero ni modo, entiendo que es parte de la profecia de las diez virgenes, que son la iglesia durmiente esperando por nuestro Señor. Bendecido.
Gracias por tu informacion disculpa el malentendido es que no entendi bien el mensaje puede ser muy util como dices a la hora
de que me encuentre a alguien que crea eso.
Si recopilas mas o conoces algun dato nuevo no dejes de publicarlo es interesante
Dios te bendiga :angel1:
Originalmente enviado por LaPiba
El preterismo total.. ¿dice que Cristo YA VINO por segunda vez? Eso sería una herejía. ¿O no se van tan al extremo?
En caso afirmativo, ¿qué creen sobre la vida eterna, el cielo, el infierno, el juicio final. etc.?
Un hermano me dice, que los presbiterianos ortodoxos adhieren al preterismo total (??). A mí me resulta muy difícil de creer eso, ¿es verdad?
Bendiciones
Dios te bendiga piba en vista de lo dicho y como es tan grande el error ¿crees que se podria hablar de secta?
Si es asi ¿no mereceria que lo añadieses a esa seccion?
Bendiciones :angel1:
SolaFide
10-jun-2002, 01:20
Hola hermanos,
Para Angel: sí, yo creo que serían totalmente sectarios si adhieren al preterismo TOTAL, pero no se puede hablar de "una" secta, ya que tengo entendido que preteristas totales los hay mezclados dentro de varias denominaciones.
El primero de los enlaces que dejó Calvino, es muy interesante y explica varias cosas del preterismo total, o hiper-preterismo.
Para Calvino: los enlaces 2 y 3 son el mismo; tienes algun otro?
Estuve buscando información sobre el tema, y encontré un sitio llamdo "Preterist Archives", pero es demasiado complejo y me gustaría encontrar algo bien breve en donde los hiper-preteristas respondan qué es lo que cree sobre el cielo y el infierno. ¿creen que los muertos ya resucitaron TODOS? la verdad que no se entiende.
Dios los bendiga
Calvino
10-jun-2002, 09:47
existe una pagina hiper preterista www.escatologia.com
algo que invariablemente he notado dentro del movimiento del preterismo total es su insistencia en cambiar la perspectiva teologica de todas las iglesias y es mas lo preocupante es que para el preterista total no existe otro tema de conversacion que ese.
Dios Les Guarde.
Dios les bendiga a todos
Gracias piba por tu respuesta en cuanto tenga un momento ojeare el enlace mas a fondo.
Saludos calvino espero que tu espalda mejore y que todo valla VIENTO EN POPA como se acostumbra a decir
Que Dios os guie y guarde
:angel1:
CCPresencia
10-jun-2002, 14:46
Calvino, has dado en el clavo mas pequeño. Lo unico que esta gente habla es de eso, y es de preocupar. Es mas, como dice un chismologo aca en Puerto Rico, lo voy a tirar al medio.
Rodolfo Font, un "apostol" que al parecer mas tiene un obispado que apostolado, pues no sale de las 4 paredes de su iglesia, paso de ser pretribulacionista a preterista total, y ahora lo unico que predica es eso. Inclusive, su ultimo libro se llama:
¿CRISTO VIENE O CRISTO YA VINO? . Gente, guardaos de la levadura de los fariseos, y velenlos, por que son como viboras, que muerden rapido y su veneno se riega rapido. Bendecidos.
Hno Calvino, creo que Dios le sana su espalda, pues POR SU LLAGA FUISTE SANADO.
Cristian
06-jul-2002, 18:46
Curioso creador de la exelente pagina www.graciasoberana.com es el mismo de www.escatologia.com, Jimi hendrix... Me parece que gracia soberana es un trampolin para el preterismo.
En todo caso una excelente pagina.
¿El postmilenialismo seria un preterismo parcial?
A mi me parece que si en todo caso.
El reino de Dios "postmilenialista" ya se establecio en la tierra, y su rey fue el vicario de Cristo, gobernante de la iglesia "cristiana", el Papa, quien domino el mundo conocido. La iglesia ya domino la tierra... ya se cumplio... el sueño de todo cristiano que aspira un control politico del mundo por parte de los cristianos, como forma expandir el reino.
¿Tengo una confusion?
Saludos.
CCPresencia
09-jul-2002, 08:32
Si, Cristiano. Si miras el estudio que hice, te daras cuenta que si, el postmilenialismo es preterismo parcial. Es mas, algunos de ellos admiten y se hacen llamar preteristas, o futuristas, parciales. Bendiciones.
Calvino
09-jul-2002, 18:08
Angel:
Saludos calvino espero que tu espalda mejore y que todo valla VIENTO EN POPA como se acostumbra a decir
Gracias angel por tu preocupacion hasta aca al otro lado del oceano he podido percibir tu preocupaciony tus oraciones por mi, que Dios te lo pague y te bendiga enormemente.
Atalaya:
Hno Calvino, creo que Dios le sana su espalda, pues POR SU LLAGA FUISTE SANADO.
Gracias hermano atalaya yo tambien creo que el sana. gracias por su interes.
Hermanos pido disculpas por mi ausencia pero se me ha hecho muy dificil espero ya pronto, poco a poco integrarme como deseo en mi participacion en el foro.
Con respecto al preterismo total yo no me aventuraria a catalogarlo como hereje (quiza lo son) pero no me atrevo a ser tan presuroso pues ellos mantienen mucha pureza doctrinal csi en todas las areas, sus argumentos cuando se analizan sin pasionismos son fuertes (no soy preterista ni creo que tengan razon) tiene base suficiente para ser considerado, permitimos toda diferencia escatologica no veo porque esta debe ser satanizada tan pronto.
El dispensacionalismo incluso es mas nuevo que el preterismo solamente que su influencia es mucho mayor pero caemos en un error si juzgamos una doctrina por su influencia dentro de la iglesia. El amilenialismo por ejemplo no goza de gran popularidad hoy en dia sin embargo creo que es la posicion mas biblica.
Invito a que hagamos un debate serio y analizar sus argumentos, sin pasionismos.
Dios les Guarde.
P.D. Por mi parte espero mañana poner algunos argumentos que he estado reflexionando.
CCPresencia
09-jul-2002, 19:26
Oh si, Calvino? Aqui hay que apartarse de las posturas deformadas de la reforma, por que son herejes. Dime, cuando Cristo vino? Y si ya vino, segun dicen estos herejes, pues por que no lo vi? Eso es doctrina basica de la Biblia, por favor. Hay que dejar atras la reforma y remontarnos mas atras, a los Apostoles, por que lo primero que tenemos que tener en cuenta es que no somos reformados, somos cristianos, ante nada y la Biblia es que si debe ser nuestra norma de conducta, no ningun documento de la Edad Media.
Cristiano
09-jul-2002, 20:05
Originalmente enviado por LaPiba
El preterismo total.. ¿dice que Cristo YA VINO por segunda vez? Eso sería una herejía.
Bendiciones
Amados todos:
El Rey de gloria les reparta en abundancia.
He leído todo lo que dicen .... se les respeta a todos.
Pienso ... pienso ??? ... perdón ...
El Señor dice que todavia no ha venido ... que está sentado a la diestra del Padre ... pero que viene pronto.
Dice que es necesario que primero acontezcan muchas cosas:
Hambres, pestes, enfermedades, terremotos, sediciones ... que tiene que levantarse reino contra reino, que MUCHOS falsos profetas como los del preterismo total y otras herejías deben aparecer y engañar si fuera posible a los escogidos. Pero que esto es solo el comienzo ...entonces nos entregarán a tribulación, y nos matarán, y seremos aborrecidos de TODAS LAS GENTES por causa de su nombre. Que esto no ha ocurrido todavia, pero que va a ocurrir pronto.
Que viene primero una gran tribulación ... cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. SERÁ EN LOS DIAS DEL ANTICRISTO, los cuales estan siendo afinados por el reino de tinieblas. Que el Evangelio del reino también está siendo afinado, que ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán. El sol se tornará en tinieblas y la luna en sangre, antes de este dia grande ... que será predicado ESTE evangelio del reino ... testimonio a TODAS las naciones y entonces vendrá el fin.
Así es que cuando aparezcan MUCHOS en su Nombre y engañen a muchos, que cuando veamos que las hojas de la Higuera que es Israel se ponen tiernas ... tenemos que saber que el fin está a las puertas ... y que TODO aquel que invoque el nombre del Señor ... será salvo ... que son bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
*
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
*
Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
*
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.
Calvino
09-jul-2002, 20:33
Originalmente enviado por El Atalaya
Oh si, Calvino? Aqui hay que apartarse de las posturas deformadas de la reforma, por que son herejes. Dime, cuando Cristo vino? Y si ya vino, segun dicen estos herejes, pues por que no lo vi? Eso es doctrina basica de la Biblia, por favor. Hay que dejar atras la reforma y remontarnos mas atras, a los Apostoles, por que lo primero que tenemos que tener en cuenta es que no somos reformados, somos cristianos, ante nada y la Biblia es que si debe ser nuestra norma de conducta, no ningun documento de la Edad Media.
Estimado hermano atalaya:
Le ruego que limite sus comentarios, por lo que he observado en este foro sus participaciones suelen ser conflictivas, donde usted opina sale siempre un ofendido, controle su caracter.
El que usted no quiera o no pueda permitir en su mente otra forma de pensar no obliga a los demas a actuar de la misma manera.
El que pidiera que no juzgaramos el preterismo de forma apresurada es por disciplina academica pero veo que usted esta lejos de reconcer semejante significado.
Le reugo que sus opiniones con respecto a la reforma las guarde para otro epigrafe pues este no es el lugar, si usted rechaza la reforma pues esta bien yo jamas le diria que usted tiene postura deformada solo por ser pentecostal, usted exije respeto (porque leo constantemente que lo exije) pues puede inicar dandolo.
El que usted no sea reformado (y creame que se le nota) no quiere decir que la reforma debe ser enjuiciada.
Por favor sea mas respetuoso y muestre una conducta digna se ser llamada cristiana.
Dios le Guarde.
Cristiano
09-jul-2002, 20:46
Hermanos:
La paz.
Aunque no comparto todo lo que dice Calvino ... pido respeto por su opinión. Prefiero tratar con un equivocado que se comporta como cristiano, que con un cristiano que no tiene respeto por la opinión ajena.
Dios les bendiga.
Originalmente enviado por Cristiano
Amados todos:
El Rey de gloria les reparta en abundancia.
He leído todo lo que dicen .... se les respeta a todos.
Pienso ... pienso ??? ... perdón ...
El Señor dice que todavia no ha venido ... que está sentado a la diestra del Padre ... pero que viene pronto.
Dice que es necesario que primero acontezcan muchas cosas:
Hambres, pestes, enfermedades, terremotos, sediciones ... que tiene que levantarse reino contra reino, que MUCHOS falsos profetas como los del preterismo total y otras herejías deben aparecer y engañar si fuera posible a los escogidos. Pero que esto es solo el comienzo ...entonces nos entregarán a tribulación, y nos matarán, y seremos aborrecidos de TODAS LAS GENTES por causa de su nombre. Que esto no ha ocurrido todavia, pero que va a ocurrir pronto.
Que viene primero una gran tribulación ... cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. SERÁ EN LOS DIAS DEL ANTICRISTO, los cuales estan siendo afinados por el reino de tinieblas. Que el Evangelio del reino también está siendo afinado, que ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán. El sol se tornará en tinieblas y la luna en sangre, antes de este dia grande ... que será predicado ESTE evangelio del reino ... testimonio a TODAS las naciones y entonces vendrá el fin.
Así es que cuando aparezcan MUCHOS en su Nombre y engañen a muchos, que cuando veamos que las hojas de la Higuera que es Israel se ponen tiernas ... tenemos que saber que el fin está a las puertas ... y que TODO aquel que invoque el nombre del Señor ... será salvo ... que son bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
*
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
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Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
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20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.
SolaFide
10-jul-2002, 01:02
Hola Cristiano,
Aunque no comparto todo lo que dice Calvino ... pido respeto por su opinión. Prefiero tratar con un equivocado que se comporta como cristiano, que con un cristiano que no tiene respeto por la opinión ajena.
Hermano Cristiano,
Espero que tu nota sea sólo un malentendido.
El HERMANO Calvino es CRISTIANO Evangélico, y es totalmente inapropiado que te refieras a él como "equivocado que se comporta como cristiano".
¿O acaso lo que dices es algo hipotético, a saber, que preferirías tratar con un no cristiano antes que con un cristiano que falta el respeto?
Bendiciones
Estimados hermanos,
Tal vez algunos aquí han visto estos apuntes sobre el Preterismo que escribí en otro lugar. Para quienes no las han leído, espero que les sirva para un mayor conocimiento de estas cosas:
EL PRETERISMO TOTAL ¿Niega verdades fundamentales?
INTRODUCCIÓN AL PRETERISMO
Preterismo significa PASADO, y se refiere a considerar las profecías bíblicas como ya cumplidas (muchas profecías que los no preteristas creemos que habrán de cumplirse en el FUTURO).
Hay dos clases de Preterismo diferentes: El Preterismo parcial y el Preterismo total.
El preterista parcial ve que el año 70 D.C. involucró lo siguiente:
1. Una venida de Cristo
2. Un día del Señor
3. Un juicio, y
4. El fin de la edad judía
Sin embargo, hay que aclarar que los Preteristas parciales admiten que hay una segunda venida de Cristo, el arrebatamiento, una resurrección corporal, el día del Señor y el juicio final (véase R.C.Sproul, The Last days According to Jesus, Grand Rapid, Baker Books, p. 170, 1998), al margen del significado que ellos le asignen a estas expresiones. Pero aclaremos que ellos creen en una resurrección física del cuerpo.
Los Preteristas totales
Ellos dicen que la ÚNICA venida del Señor que existe, es la que tuvo lugar en el año 70 D.C. O sea que, en el año 70 D.C. tuvo lugar:
1. La venida del Señor
2. La resurrección
3. Los cielos nuevos y la nueva tierra
Los Preteristas totales focalizan su sistema en el año 70 D.C. diciendo que TODO se cumplió en él. Es más, en el año 70 D.C también, alegan que, constituye el punto terminal de la obra expiatoria de Cristo.
Y aquí espero que los hermanos vean todo lo absurdo de este falso esquema. Pues lo llamativo y delicado de sistema preterista es que lleva involucrado, y requiere en su esquema, el solemne asunto de varias falsas doctrinas fundamentales.
La palabra "escatología" (que se refiere a las doctrinas que tienen que ver con las cosas finales), es usada en el Preterismo de varias maneras para designar el sistema: Escatología realizada, escatología del pacto y escatología cumplida.
Además de estas designaciones, el sistema es a veces referido como:
Preterismo consistente, preterismo total, y, doctrina del 70 DC.
Yo me refiero a menudo al término "Preterismo total" (full Preterism) cuando hablo del sistema preterista.
Implicancias del esquema preterista sobre la fe
Pero el punto importante a tener en cuenta, es que el Preterismo total ESTÁ ASOCIADO A FALSAS DOCTRINAS FUNDAMENTALES, QUE INCLUYEN LA NEGACIÓN DE LA RESURRECCIÓN DEL CUERPO. Y por eso debemos estar alertas contra esto. (Para quienes quieran tener una introducción muy didáctica y completa de la posición Preterista total, le recomiendo la obra What is the Preterist View? por Ed. Stevens).
Decir que la Segunda venida de Cristo tuvo lugar ya en el año 70 D.C. durante la destrucción de Jerusalén, y que a partir de allí la gloria prometida ya ha sido cumplida, y que ahora reinamos con Cristo en la tierra, habiéndose cumplido TODAS las profecías, es un golpe mortal al cristianismo en lo doctrinal y en lo práctico, el cual queda totalmente anulado por semejante esquema falso.
Pues el NT nos contempla en nuestra marcha y en nuestra adoración en vista de la bendita presencia (parousia) de Cristo para recibirnos hacia él glorificados, a la casa del Padre (Juan 14:3). Con este esquema, no sólo los Evangelios dejan de aplicarse, sino también las Epístolas, y ni qué hablar del Apocalipsis. Pues el NT nos exhorta incuestionablemente a seguir una senda de padecimientos, tanto por causa de la justicia como por causa del Nombre de Cristo, en medio de un mundo totalmente hostil a Él y a su Reino. Cuando él realmente aparezca, Dios dará lugar a sus solemnes juicios, de modo que el mundo aprenderá la justicia, especialmente debido a que Satanás no podrá entonces seguir engañando. En breve, el enemigo ha engañado a estos visionarios llevándolos a una entera abolición de la condición y los deberes de los creyentes sobre los cuales la Biblia insiste "hasta aquel día", cuando todas las cosas serán hechas nuevas, al margen de cuán cierto es esto ahora para nuestra fe y para nuestra esperanza, pues entonces lo será de hecho y para todo ojo.
La Biblia hace fijar nuestros ojos en la suprema esperanza de ser como Cristo cuando le veamos "tal como Él es" (1 Juan 3:2), lo cual NO sucedió, por cierto, cuando cayó Jerusalén en el 70 DC. éste no es sino el fantástico e impío sueño de la escuela Preterista total (aunque nadie niega el hecho histórico, que tuvo lugar por la providencia y el gobierno de Dios).
Espero que tengamos con esto aunque sea nociones introductorias de lo que es y de lo que implica el sistema Preterista, y estemos alerta. Podemos ver que los Preteristas ya existían en la época apostólica: Himeneo y Fileto.Y el apóstol ordena a Timoteo a limpiarse de ellos "cuyo mal carcomerá como gangrena" y quienes "trastornaban la fe de los santos, diciendo que la resurrección ya se efectuó" (2 Timoteo 2:14-23).
"Aguardando la esperanza bienaventurada" (Tito 2:13)
Flavio H. Arrué
www.ediciones-biblicas.ch
http://www.lecturasbiblicas.org/
"Esta GENERACIÓN" (MATEO 24:34) ¿DÓNDE ESTÁ EL FATAL ERROR DEL PRETERISMO TOTAL?
El mal del Preterismo pretende hacernos creer que todas las profecías fueron cumplidas en Jerusalén en el año 70 D.C., y se basa en una interpretación errónea y no bíblica de Mateo 24:34.
"De cierto os digo, que de ningún modo pasará ESTA GENERACIÓN hasta que todo esto acontezca".
Oigamos con cuidado lo que el Señor les dice a sus discípulos.
GENERACIÓN (del griego "genea"), puede significar un "período de vida". Pero no es éste su sentido primario ni tampoco aquel en que el Señor lo usa aquí. El contexto nos ha de guiar para entender el término, como siempre. Es sano quien sigue el contexto, y tuerce la Palabra quien desecha el contexto y atribuye significados a las palabras según el antojo privado.
1) Significado cronológico: Un "período de vida" puede estar implicado en GENEA en, por ejemplo, una genealogía (como en Mateo 1:1), o cuando el contexto lo requiere (como en Lucas 1).
2) Significado moral: Cuando GENEA se usa en las escrituras proféticas (Salmos, etc. ), NUNCA tiene este sentido de "período". Así pues, el significado en las profecías, es más bien MORAL que cronológico, como por ejemplo en el Salmo 12:7:
"Tú, Jehová, los guardarás; de esta generación los preservarás para siempre"
Las palabras "para siempre" prueban una fuerza prolongada. Por ende, el pasaje indica que Jehová preservará a los piadosos de sus malvados e inicuos opresores (v. 2-5): de "esta generación para siempre". Ésta es la clara y conclusiva refutación de aquellos que pretenden limitar la frase a una breve época o al período de vida de un hombre.
En Deuteronomio 32:5, 20 encontramos el término GENERACIÓN empleada en similar sentido, es decir, no para transmitir un período, sino para expresar las CARACTERÍSTICAS MORALES DE ISRAEL:
"Generación torcida y perversa." "Porque son una generación perversa"
En los Salmos, de nuevo, no sólo tenemos "esta generación", sino también "la generación venidera", y jamás se limita a una mero término de 30 o de 100 años (compárese también Proverbios 30).
USO DEL TÉRMINO GENERACIÓN EN LOS EVANGELIOS SINÓPTICOS
Lo que torna todo más claro y simple es el uso del término en los Evangelios Sinópticos. El contexto más inmediato en que se usa el término GENEA nos dará la clave para su exacta comprensión. En Mateo 11:16 leemos:
"Mas ¿a qué compararé esta generación?". Aquí se tiene en cuenta a aquellos que vivían entonces, caracterizados por el capricho moral que los ponía en oposición al testimonio de Dios en justicia o en gracia. Pero es evidente que si bien lo primario que se tiene en cuenta es la gente que vivía entonces, la identidad moral de las mismas características pueden extenderse por tiempo indefinido, y así de edad en edad puede tratarse perfectamente de "esta generación" en carácter. Para confirmación de lo dicho comparemos estas Escrituras:
Mateo 12:39, 41, 42 y 45:
"Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demand señal..." (v. 39)
"Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán..." (v. 41)
"Así también acontecerá a esta mala generación" (v. 45), etc.
El versículo 45 muestra claramente la unidad de la "generación" en su juicio final (que todavía no se ha agotado) con la que emergió de la cautividad babilónica.
Asimismo, observemos Mateo 23:36:
"De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación"
Esta generación no pasará hasta que todas las predicciones de juicio, etc. que Cristo anunció se hayan cumplido. Es claro por el discurso profético de Cristo que la mayor parte de lo anunciado, aún queda por cumplirse, y "esta generación" todavía subsiste, y habrá de subsistir hasta que todo se cumpla.
Y es una evidente realidad que allí están los judíos. Pero el punto no es tanto que se trata de una raza en la dispersión (aunque algunos están en la tierra de Palestina) que se ha perpetuado a lo largo del tiempo, sino que se trata DE LA MISMA RAZA CON LA MISMA CARACTERÍSTICA MORAL: la misma incredulidad, el odio y el rechazo por Jesús, su propio Mesías, que les caracterizaba el día que él pronunciaba su sentencia. Todas estas cosas, advertía el Señor acerca de sus penas más tempranas, así como de sus más tardías, deben suceder antes que esa perversa generación desaparezca.
Espero que, siguiendo la regla del contexto, hayamos llegado a un entendimiento claro de lo que significa "generación" en la doctrina de Cristo, y poder estar alertas contra los engaños del "Preterismo total" (que nos priva de la esperanza bienaventurada del retorno del Señor)
Flavio H. Arrué
Cristiano
10-jul-2002, 08:02
Originalmente enviado por LaPiba
Hola Cristiano,
Hermano Cristiano,
Espero que tu nota sea s—lo un malentendido.
El HERMANO Calvino es CRISTIANO EvangŽlico, y es totalmente inapropiado que te refieras a Žl como "equivocado que se comporta como cristiano".
ÀO acaso lo que dices es algo hipotŽtico, a saber, que preferir’as tratar con un no cristiano antes que con un cristiano que falta el respeto?
Bendiciones
Amada Piba:
La paz: El Se–or te aumente.
Es como tu dices ... un mal entendido.
Eso de equivocado, no es referido a el, ni a nadie, pues en el debate, la verdad siempre resplandece por si sola a sus hijos.TambiŽn estoy de acuerdo con mucho de lo que el dice.
Tampoco he visto a Calvino faltar el respeto a nadie.
A veces nuestras palabras son muy r‡pidas, pero no es la intenci—n.
Si pudiera decirlo de nuevo diria:
Quisiera tratar con personas que toleran las demas opiniones, por equivocadas que pensemos que estan.
Muchas veces entendemos las cosas un poco mas tarde. Por esa raz—n, la tolerancia y la mansedumbre son mejores. El buen trato y la deferencia a los dem‡s, es siempre muestra de un verdadero cambio interior.
Y mis excusas por mi falta de no pensar 2 veces en el efecto que puede causar una palabra.
Y a mi amado Calvino un gran abrazo en Cristo ... por supuesto, tambiŽn a Atalaya, que si bien pareciera un poco impulsivo ... tambiŽn lo soy a veces.
Mantengamos un trato en amor.
Bendiciones a todos.
Vuestro hermano.
CCPresencia
10-jul-2002, 08:37
Vuelvo y establezco: EL PRETERISMO ES UNA DE LAS DEFORMAS DE LA REFORMA. Y al que no le guste, pues lamentablemente, pero es la realidad, es una herejia el decir que ya Cristo vino y punto. No voy a escuchar ninguna opinioncita de nadie que anteponga la Reforma Protestante sobre una doctrina biblica basica, como la Trinidad, la 2da Venida Visible y otras. Bendiciones a todos.
Pd. Creo que esta comunidad esta demasiado reformada para mi, de verdad que lo estoy empezando a ver. Se esta tirando mucho a los principios carismaticos, y se nos tira mucho a los carismaticos, de verdad, y no solo eso, sino que anteponen deformas de la reforma por encima de la Biblia, deverdad que esto es lamentable:(. Y el que se me ofensa perdoneme pero de verdad que ya he sido ofendido bastante por posturas y mensajes de burla de algunos a los carismaticos, cuando creo que los carismaticos tambien somos cristianos. :(:(:(:(
Atalaya asere, menudo juegos de palabras, me eh divertido mucho.
Solo hay que mirar las definiciones de las palabras que se utilizan mira:
Reformada: (Reformar: [Latin: Re= Volver + formare = formar; Volver a Formar]
Mejorar por medio de la alteración, Corrección de Errores, Remover los defectos.
Devolver a la codición original. Restablecer al buen estado previo.
(Teológicamente: Restablecimiento de las verdades perdidas. Volver a las verdades biblicas
abandonadas por la tradición de hombres y las falsas doctrinas).
La Reforma: Movimiento que en el siglo XVI tuvo como resultado la separación de las Iglesias Protestantes de la Iglesia Católica Romana.
No le veo complicacion, no es una novedad sino "Restablecimiento de las verdades perdidas. Volver a las verdades biblicas abandonadas por la tradición de hombres y las falsas doctrinas"
DLBMMMM
SolaFide
04-ago-2002, 02:37
Hola a todos,
1. El preterismo total NO está relacionado con la Reforma! En absoluto! Ya que todos los reformadores del siglo XVI creían fervientemente en la 2da venida de Cristo en forma visible, en la Trinidad, y en todas las doctrinas básicas.
2. Corrijo a Cumbanchero. Dijiste:
La Reforma: Movimiento que en el siglo XVI tuvo como resultado la separación de las Iglesias Protestantes de la Iglesia Católica Romana.
Al contrario, en la Reforma fue la Secta Romana la que se separó de la Iglesia. Terminó de separarse con el "concilio de Trento".
Bendiciones a todos
¿No se sigue con este epigrafe?
Es que creo que seria bueno saber que textos se utilizan a favor del preterismo total y su verdadera interpretacion.
Dios les bendice!
Hola a todos. Una aclaracion: El Preterismo Parcial no es sinonimo de Postmilenariamo. Incluso podemos ver a Jay Adams (Amilenial) escritor de "The time is at hand" defendiendo un preterismo evangelico (Parcial) y a William Cox escritor de 'Biblical studies in the final thigas" llegando a conclusiones similares en algunos casos. Ademas tenemos a John Jefferson Davis quien es Postmilenarista y idealista en Apocalipsis (no preterista). Aun vemos a G.B. Caird que en su comentario de Apoc. es Premilenial pero aplica unjh sinmunero de elemtos preteristas al texto en general.
Si es bueno notar que la gran mayoria de Postmilenaristas hoy dia combimnan su postural milenial con preterismo evangelico. Gentry, Sproul, Mathison, Marcellus Kik , DE Mar son algunos ejemplos de esto. Aclaro que SAndlin es idealista no preterista parcial.
En cuanto al Preterismo Total es muy correcto que erra desmedidamente en sus conclusiones. CReo que la base de este movimento moderno se centra en los escritos de Stuart Russell esxrfitor de "The Parousia" (1899) y Max King; The Parousia and the cross" (1960). Estos estan divididos entre Preteristas de rapto literal en el 70 y prteterisytas de rapto espiritual en el 70.
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