Ver versión completa : Expiacion limitada: ¿Es justo q' pagen algunos si Cristo murio por todos?
Cristian
29-may-2002, 04:26
Un hombre no entendia esto de la salvacion, reconocia que si Dios le perdonaba sin castigarlo como debia no obraria con justicia. El habia cometido pecados muy grandes.
Le contesto el pastor que esto era mediante la sangre de Jesus.
El hombre seguia sin entender el porque la sangre de Jesus hacia justo a Dios.
-Pastor: Suponga que ud a asesinado a alguien y va a ser ejecutado, se desea que se salve su vida pero la equidad se opone a que se quede sin satisfaccion la justicia que exige vida por vida.
Suponga que yo voy al ejecutivo y digo que la sentencia es justa pero yo le amo tanto que deseo morir en su lugar. Supongamos que el ejecutivo lo admite ¿Habra justicia en soltarlo a ud, estando yo ya muerto en su lugar?
Hombre: "Si, no habrian de morir dos por cualpa de uno."
Pastor:"Asi es como salva Jesus.Murio en el madero padeciendo por lo que sus escogidos debian padecer, razon por la cual estos no pueden ser castigados, con tal que tengan fe en el, y asi prueben que son escogidos suyos."
Hombre: "Lo entiendo, pero si Cristo murio por todos ¿Como es que algunos otros tambien son castigados?.Eso no es justo."
Pastor:"No fue eso lo que dije, murio por todos los que creen en el, esto es, por todos los arrepentidos, tan cierta y absolutamente que ninguno de estos recibira castigo."
dijo el hombre aplaudiendo:
"Por cierto esto es el evangelio. Nadie puede haber inventado tal cosa ¡Es maravilloso! Ya soy salvo; con todos mis pecados confiare en el hombre que murio por mi, y sere salvo."
Sacado de una anecdota de C.H Spurgeon.
Saludos.
En realidad en términos humanos lo que no es justo es que nos salvemos, pero Dios prefirió ser misericordioso antes que castigarnos ALABADO SEA
Calvino
29-may-2002, 10:34
En realidad en términos humanos lo que no es justo es que nos salvemos, pero Dios prefirió ser misericordioso antes que castigarnos ALABADO SEA
El cometario esta bien, pero la pregunta sigue sin contestar.....porque no fue misericordioso con todos?????
Dios les Guarde.
Rom 3:5 Y si nuestra iniquidad encarece la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (hablo como hombre.)
Rom 3:6 En ninguna manera: de otra suerte ¿cómo juzgaría Dios el mundo?
Rom 3:7 Empero si la verdad de Dios por mi mentira creció á gloria suya, ¿por qué aun así yo soy juzgado como pecador?
Rom 3:8 ¿Y por qué no decir (como somos blasfemados, y como algunos dicen que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes? la condenación de los cuales es justa.
Rom 3:9 ¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que todos están debajo de pecado.
Rom 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno;
Rom 3:11 No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios;
Rom 3:12 Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno:
Rom 3:13 Sepulcro abierto es su garganta; Con sus lenguas tratan engañosamente; Veneno de áspides está debajo de sus labios;
Rom 3:14 Cuya boca está llena de maledicencia y de amargura;
Rom 3:15 Sus pies son ligeros á derramar sangre;
Rom 3:16 Quebrantamiento y desventura hay en sus caminos;
Rom 3:17 Y camino de paz no conocieron:
Rom 3:18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.
La doctrina de la expiación selectiva explica que Cristo no murió por todos los hombres, sino por todos los pecados de muchos hombres.
Cuando Charles Spurgeon predicó de Romanos 9:13 ("A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí."), una señora le dijo después que le costaba entender el versículo. Spurgeon dijo que para él también era difícil, y preguntó qué parte le confundía más. Ella respondió que era difícil aceptar que Dios aborreciera a Esaú. Spurgeon contestó, "Ah, no, eso no me cuesta nada, pero el hecho de que Dios amara a un mentiroso como Jacob, ¡eso sí es difícil de entender!" :D :D :D :D
Este Charlie era un caso :)
SolaFide
01-jun-2002, 00:53
Cristo murió por TODOS, aunque muchos lo rechacen.
Para empezar, Juan 3:16...
Porque de tal manera amó Dios AL MUNDO...
[versión calvinista: porque de tal manera amó Dios a los elegidos...] :D :rolleyes: :D :rolleyes:
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Y también:
Romanos 5:18
Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida.
Fíjense, que dice TODOS, las dos veces:
- que todos estábamos condenados (cosa que creen tanto calvinistas como arminianos)
- y repite la palabra todos para decir que la gracia vino a TODOS los hombres.
Obviamente eso no significa que efectivamente, todos se salven (eso lo aclara el versículo 19), pero sí que todos tienen la posibilidad de arrepentirse y creer al Evangelio.
Bendiciones
Cristian
01-jun-2002, 03:31
Piba:
Juan 3:16 el mundo y los que se salvan
En el primer versiculo extrañamente solo das una parte... la parte "arminiana" cuando el versiculo completo es:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
¿Y la palabra mundo?
Romanos 1.8
Primeramente, doy gracias á mi Dios por Jesucristo acerca de todos vosotros, de que vuestra fe es predicada en todo el mundo.
¿Queria decir el apostol que realmente en TODO el mundo se predicaba, es decir en america incluso?
Quienes son Todos:
En segundo lugar dices que todos se condenaron, y por algun silogismo fallado dices: entonces Cristo murio por Todos...
Cuando el silogismo exije: Por tanto en Cristo todos se salvaron...
Simple condenacion-Salvacion no condenacion-posibilidad de no condenacion.
El versiculo seguiria tu logica si dijiera que todos se salvaron en Cristo. Y sabemos que no es asi. Auque algunos con una actitud mas consecuente con su logica dicen que si.
Te puedo dar otro, de las palabras de Jesus mismo:
Juan 12
32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, á todos traeré á mí mismo.
¿enseña Jesus que todos seran salvos, una salvacion universal?
Otro mas:
1 Corintios 15
22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.
¿Enseña Pablo que todos seran salvos? Bueno asi dice, TODOS.
La cosa es leer todo el capitulo para darse cuanta a que se refiere su mensaje.
Otro mas :
Marcos 1
5 Y salía á él toda la provincia de Judea, y los de Jerusalem; y eran todos, bautizados por él en el río de Jordán, confesando sus pecados.
¿Fue bautizada toda la provincia de Judea?
Recordemos que la biblia como cualquier libro escrito para hombres tiene un elemento "literario" entiendase recursos literarios, fiuras, simbolos, metaforas, etc) y no es un manual cientifico y tampoco es un manual de teologia.
Asi que ningun argumento prueba que Cristo murio por todos, en el sentido que pretenden mis amigos arminianos.
Saludos.
SolaFide
01-jun-2002, 04:19
Otra veeeez,
Cristian, yo NO dije que TODOS sean salvos.
El versículo dice: "vino la gracia a TODOS los hombres para justificación de vida.
"PARA JUSTIFICACION": es decir, algunos serán justificados y otros no (los que rechacen a Cristo).
Y no hay tal silogismo...lo que dije es que el "TODOS" se refiere realmente a "TODOS" las dos veces.
Bendiciones!
SolaFide
01-jun-2002, 04:22
Otra cosa
Si dice que Dios amó AL MUNDO... por qué no aceptar simplemente eso, sin darle más vueltas?
Obvio eso NO IMPLICA PARA NADA que todos se salven; de hecho eso no sucede.
Bendiciones!
Cristian
02-jun-2002, 15:09
Originalmente enviado por LaPiba
Otra cosa
Si dice que Dios amó AL MUNDO... por qué no aceptar simplemente eso, sin darle más vueltas?
Obvio eso NO IMPLICA PARA NADA que todos se salven; de hecho eso no sucede.
Bendiciones!
1- Nadie ha dicho que no acepta que diga Mundo, lo de darle vueltas es la tarea de todo Cristiano, de escudriñar y entender bien lo que se quiere decir.
2- De acuerdo, no todos se salvan. Pero siguiendo la logica con la cual interpretas el versiculo que das de romanos, este versiculo...:
1 Corintios 15
22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.
...significaria que todos los seres humanos condenados seran vivificados.
Tenemos otra alternativa para interpretar ese todos:
Aqui los 2 "Todos" se refiere a los escojidos.
Saludos
:p
SolaFide
03-jun-2002, 13:17
Hola Cristian,
Aún asumiendo que el "todos" de 1 Corintios 15 no se refiera "todos-todos", sino sólo a los salvos, eso no implica que en Romanos 5:18 sea igual.
Otra cosa:
Si según vos, el "todos" no es "todos-todos", entonces ¿eso significa que no es cierto que "todos-todos" pecaron? (como dice en Romanos)
Porque eso es lo que todos los cristianos creemos, ¿verdad? En particular, el calvinismo cree en la depravación total (bueno, en esto yo también creo), ¿no se basa acaso en lo de "todos pecaron" para ese punto?
Si vos decís que "todos" nunca es "todos-todos", eso debería ser tanto para la salvación como para la condenación.
Dios te bendiga
Originalmente enviado por LaPiba
Hola Cristian,
Aún asumiendo que el "todos" de 1 Corintios 15 no se refiera "todos-todos", sino sólo a los salvos, eso no implica que en Romanos 5:18 sea igual.
Otra cosa:
Si según vos, el "todos" no es "todos-todos", entonces ¿eso significa que no es cierto que "todos-todos" pecaron? (como dice en Romanos)
Porque eso es lo que todos los cristianos creemos, ¿verdad? En particular, el calvinismo cree en la depravación total (bueno, en esto yo también creo), ¿no se basa acaso en lo de "todos pecaron" para ese punto?
Si vos decís que "todos" nunca es "todos-todos", eso debería ser tanto para la salvación como para la condenación.
Dios te bendiga
Buen punto, ésto se pone interesante....
Queridisima hermana Piba:
En 1a Cor. 15 efectivamente se esta refiriendo solo a los escojidos, en eso estamos todos de acuerdo.
Ahora analicemos bien Romanos 5
Empieza afirmando que "Justificados por la Fe en nuestro Señor Jesucristo tenemos paz con Dios" y le esta hablando a los hermanos en Roma.
Aqui estamos de acurdo qe no TODOS-TODOS son justificados porque no TODOS-TODOS tienen la Fe en nuestro Señor Jesucristo.
luego explica este hecho diciendo:
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
2
por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.
3
Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia;
4
y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza;
5
y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.
6
Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
7
Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
8
Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
9
Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
10
Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
11
Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
Notamos en el verso 6 que Cristo murio por los que habriamos de ser escogidos y justificados por la Fe en Cristo y que antes de conocerle eramos débiles e impios y por consiguiente pecadores, pero Dios muestra Su amor para con nosotros (v8) y siendo justificados nos da la seguridad de salvación que se menciona en los v9, 10 y 11
Ahora quie empieza a dar una explicación de comparación de como entro la muerte a todos los hombres, y aqui se refiere a TODOS-TODOS, tanto la muerte física como espiritual.
12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Y que el pacto de la ley de Moises no era suficiente ni completa, porque habria de venir un nuevo pacto con nuestro Señor Jesucristo:
13
Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14
No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Aqui es donde vemos la multiforme gracia de Dios que no podemos entender, y que es un regalo que solo El puede dar de acuerdo a Su soberania.
15
Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
Aqui observamos que viene la aclaración de que con el don (ese regalo de justificación) no es igual al juicio que ya vimos fue la muerte fisica y espiritual (para TODOS-TODOS) Por eso no podemos decir que Dios sea injusto que por un solo pecado de un solo hombre todos-todos hayamos recibido esa herencia, porque viene el don, el regalo de Su AMOR la JUSTIFICACION, y esto a causa de muchas transgresiones a la ley:
16
Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
Cristo vencio a la muerte ¿Donde esta oh muerte tu victoria?
si tenemos la vida eterna en Cristo Jesús que nos da de Su gracia hasta que sobreabunde.
Aqui esta la clave del siguiente texto: Adean representa la condenación, y Cristo representa la Justicia.
Y aclara los que reciben la abundancia de la gracia y el don de la justicia esos reinaran en vida, pero NO TODOS-TODOS, sino solamente los escojidos:
17
Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
Aqui esta la comparación pero por lo mismo emplea el termino TODOS, y es donde se puede caer en confusión.
18
Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
No podemos interpretar lo anterior como que la justificación de vida es para TODOS-TODOS porque solo hace referencia a una comparación, y para volverlo a reafirmarque no es para TODOS-TODOS y no dejar duda en el siguiente versiculo hace la aclaración empleando el termino MUCHOS y no todos de los que seran constituidos justos (solo los escojidos):
19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Que la Gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos
SolaFide
05-jun-2002, 14:40
Hola Memo,
Notamos en el verso 6 que Cristo murio por los que habriamos de ser escogidos y justificados por la Fe en Cristo y que antes de conocerle eramos débiles e impios y por consiguiente pecadores, pero Dios muestra Su amor para con nosotros (v8) y siendo justificados nos da la seguridad de salvación que se menciona en los v9, 10 y 11
Bueno pero el verso 6 dice textualmente que Cristo murió "por los impíos" (no dice que sólo por los escogidos).
No podemos interpretar lo anterior como que la justificación de vida es para TODOS-TODOS porque solo hace referencia a una comparación, y para volverlo a reafirmarque no es para TODOS-TODOS y no dejar duda en el siguiente versiculo hace la aclaración empleando el termino MUCHOS y no todos de los que seran constituidos justos (solo los escojidos):
Estamos totalmente de acuerdo en que no "todos-todos" son justificados efectivamente.
Pero el punto es, que Romanos 5:18 dice que "vino" a los hombres la justificación; quizás necesitaría mos conocer otras traducciones, pero lo que muestra este versículo es que esa justificación es algo que Dios ofrece a todos-todos, y NO que todos-todos sean realmente justificados... eso en el versículo 19 lo aclara, como dijiste: que MUCHOS (no todos-todos) serán CONSTITUIDOS justos (o sea, justificados efectivamente, pero la justificación "vino" a todos, espero que no sea un trabalenguas).
---
Otra cosa: ¿qué hacemos con 1 Timoteo 4:10?
Que por esto aun trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, el cual es Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.
Ah, y también está 1 Timoteo 2:4...
Dios los bendiga
Hermanita Piba Dios te bendiga:
Yo te preguntaría también ¿Como interpretas Mateo 20:28 que fueron palabras textuales de nuestro Señor Jesucristo ?:
"Como el Hijo del hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos"
Antes que me respondas te invito a leer un fragmento de un Sermón predicado el 28 de Febrero de 1858, por C.H. Spurgeon. En El Salón de Música, Royal Surrey Gardens, Inglaterra
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...Se nos dice en nuestro texto que Jesucristo vino al mundo "para dar su vida en rescate por muchos". Podemos medir la grandeza de la redención de Cristo por el INMENSO NÚMERO POR QUIENES HA SIDO EFECTUADA. Él dio su vida "en rescate por muchos". Nos vemos obligados a tratar de nuevo esta cuestión tan discutida. Frecuentemente se nos dice (me refiero a aquellos que comúnmente somos apodados por el nombre de calvinistas -por cierto que no nos avergonzamos de ello; creemos que Calvino, después de todo, sabia más del Evangelio que casi todos los hombres que han vivido, a excepción de los escritores inspirados-); frecuentemente se nos dice, pues, que nosotros limitamos la expiación de Cristo por el hecho de que decimos que Él no ha satisfecho por todos los hombres, o de otro modo todos serían salvos. Pero tenemos que volver contra ellos su misma imputación, son ellos los que hacen la limitación no nosotros. Los arminianos dicen que Cristo murió por todos los hombres. Pedidles que os expliquen eso. ¿Murió Cristo para asegurar la salvación de todos los hombres? "No, ciertamente no", dirán. ¿Murió Cristo para asegurar la salvación de algún hombre en particular? De nuevo, "no"; y tienen que admitirlo así, si son consecuentes. Dicen: "No; Cristo murió para que cualquier hombre pueda ser salvo si...", y añaden ciertas condiciones para la salvación. Nosotros decimos, pues, volviendo a la primera afirmación: Cristo no murió para asegurar la salvación de nadie, ¿verdad? Tenéis que decir que "no"; os veis obligados a ello, porque creéis que el hombre puede caer de la gracia y perderse, aún después de haber sido perdonado. Así pues, ¿quiénes son los que limitan la muerte de Cristo? Vosotros. Decís que Cristo no murió para asegurar infaliblemente la salvación de nadie. Os presentamos nuestras excusas, cuando nos acusáis de ser nosotros los que limitamos la muerte de Cristo. "No, queridos amigos, sois vosotros los que lo hacéis. Nosotros decimos que Cristo murió para asegurar infaliblemente la salvación de una multitud que nadie puede contar, quienes por Su muerte, no solamente podrán ser salvos, sino que lo serán, deben serlo, y de ninguna manera correrán el riesgo de ser otra cosa que salvados. Que os aproveche vuestra expiación; podéis guardárosla. Nosotros no renunciaremos a la nuestra por lo que vosotros digáis.
Ahora, amados, cuando oigáis a alguien que se ríe o se burla de una expiación limitada, podéis decirle que la expiación universal es como un puente de gran anchura que sólo tiene medio arco, no cruza el río: solamente llega hasta la mitad del camino y no asegura la salvación de nadie. Así que yo prefiero poner mi pie sobre un puente tan estrecho como el de Hungerford, que llega hasta la otra orilla, antes que en uno tan ancho como el mundo, pero que no cruce la corriente. Hay quienes me dicen que es mi obligación el anunciar que todos los hombres han sido redimidos, y que las Escrituras lo atestiguan: "El cual se dio a sí mismo en precio del rescate por todos, para testimonio en sus tiempos". Pero también parecen haber poderosos argumentos que se oponen a esta interpretación. Por ejemplo: "El mundo se va tras de Él". ¿Quiere ello decir que todo el mundo iba tras de Cristo? "Y salía a Él toda la provincia de Judea, y los de Jerusalén; y eran todos bautizados por él en el río de Jordán." ¿Fue toda Judea, o toda Jerusalén bautizada en el Jordán? "Sabemos que somos de Dios", y "todo el mundo está puesto en maldad". ¿Quiere decir "todo el mundo" todas las personas? Si así fuera, ¿quiénes serían los "de Dios"? Las palabras "mundo" y "todos" tienen siete u ocho significados en la Escritura; y pocas veces "todos" significa todas las personas una por una. Esas palabras se usan generalmente para dar a entender que Cristo ha redimido a muchos de todas clases, tanto judíos como gentiles, ricos y pobres; El no ha reservado su redención a judíos ni gentiles.
Dejando la controversia, responderé a una pregunta: ¿Por quién murió Cristo? Respóndeme a un par de preguntas y te diré si Cristo murió por ti. ¿Quieres un Salvador? ¿Sientes necesidad de Él? ¿Tienes conciencia de pecado esta mañana? ¿Te ha enseñado el Espíritu Santo que estás perdido? Si es así, Cristo murió por ti y serás salvo. ¿Tienes conciencia de que Cristo es tu única esperanza en este mundo? ¿Comprendes que no puedes ofrecer por ti mismo una expiación que satisfaga la justicia de Dios? ¿Has abandonado toda confianza en ti mismo? ¿Y puedes decir de rodillas: "Señor, sálvame, o perezco? Cristo murió por ti. Pero si dices: "Soy tan bueno como debo ser; puedo ir al cielo por mis propias obras", entonces, recuerda lo que la Escritura dice de Jesús: "No he venido a llamar justos, sino pecadores a arrepentimiento". Mientras permanezcas en estas condiciones no hay expiación para ti. Pero si, por el contrario, esta mañana te sientes culpable, miserable, digno del castigo, y estás dispuesto a aceptar a Cristo como tu único Salvador, no solamente te diré que puedes ser salvado, sino, lo que es mejor, que lo serás. Cuando estés desnudo y no tengas nada excepto la esperanza en Cristo, cuando estés preparado para venir con las manos vacías para que sea tu todo, y tu nada, entonces podrás mirar a Cristo y decirle: "¡Tú bendito, Tú inmolado Cordero de Dios! Tú sufriste mis aflicciones; por tus llagas fui sanado, y por tus sufrimientos fui perdonado." Y cuando hayas hablado así, sentirás que la paz inunda tu conciencia; porque si Cristo murió por ti, no puedes perderte. Dios no castiga dos veces la misma falta. Y si Cristo fue castigado por ti, jamás te castigara. "El pagó a las demandas de la justicia de Dios no se exige dos veces, primero de la sangrienta mano, y luego de la mía." Hoy, si creemos en Cristo, podemos subir al mismo trono de Dios; permanecer allí, y cuando se nos diga: "Pero, ¿tú no eres culpable? Y si lo eres, ¿cuál es la razón por la que no has sido castigado?", podemos decir: "Gran Dios, tu justicia y tu amor son nuestra garantía de que Tú no nos castigarás por nuestros pecados, ¿no castigaste ya a Cristo por ellos? ¿Cómo serías justo, cómo podrías ser Dios si, habiendo Él satisfecho nuestra deuda, la exigieras ahora de nuestras manos?" La única pregunta que debe preocuparos es: "¿Murió Cristo por mí?" Y la única respuesta que puedo daros: "Palabra fiel y digna de ser recibida de todos, que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores". ¿Podéis escribir vuestros nombres detrás de esta frase, entre los pecadores; no entre los pecadores de compromiso, sino entre los pecadores que se sienten como tales, entre los que lloran su culpa, entre los que la lamentan, entre los que buscan misericordia para la misma? ¿Eres pecador? Si así lo sientes, si así lo reconoces, si así lo confiesas, estás invitado a creer que Cristo murió por ti, porque tú eres pecador; y eres instado a caer sobre esta grande e inamovible roca, y a encontrar seguridad eterna en el Señor Jesucristo.
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Aceptar las doctrinas, libera, muchas veces de la obligada racionalidad y rigor de pensamiento que nuestra condición humana tiene la obligación de emplear, aún en las cuestiones de fe, puesto que se nos dice que "Dios es nuestro culto racional".
Tiene poco de razonable que la condena inapelable de nacer bajo Adán, sea impuesta inconsultamente a todos los hombres por el mero hecho de nacer, y la salvación eterna sea de acceso restringido.
El individuo humano, recibe la vida sin consulta previa. Nace en condiciones desventajosas, en un sistema donde no imperan las leyes del Reino, ni mucho menos. Sufre inerme, las consecuencias de su medio, las privaciones de su estatus y los atropellos de su contexto histórico, mucho antes de tener edad siquiera para decidir sus posturas sustanciales.
Se encuentra con una geografía, una historia y unas consecuencias que no son, en absoluto, su decisión ni su volutad. Junto con ello, recibe una inmensa parva de platos rotos, y la factura para saldarlos. Si es pobre, debe interpretarlo como la voluntad de Dios, si es tonto, sufrirá las consecuencias, si es lento, lo pisa el tren, si tiene la mala suerte de nacer en el sitio equivocado, (Hiroshima, Nagasaky, Bagdad, o World Trade Center de NY) no llegará a viejo, o quedará viudo o huerfano, da igual. Soportará mayoritariamente la injusticia, el despojo y los desdenes, la incomprensión, la intolerancia, el robo, la vejación y la mentira, y con una condena previa a muerte, recibida como consecuencia de acciones ajenas, conocerá el término de sus ilusiones, la inconsistencia de sus sueños, la transitoriedad de sus afectos y la pérdida de sus amados.
¡¿De donde sale su deuda??.....¡pero habráse visto semejante crueldad!.........De repente nos "informan" que tenemos un Padre que nos ama, nos ama, pero no cambia nuestras circunstancias. No termina con los malos pero deja, pasivamente, que liquiden a los buenos. Toma rigurosas prevenciones para protejer la vida de Caín, marcándolo, inclusive, bien visiblemente para que nadie lo toque, pero no movió un dedo para evitar que al pobre Abel le partieran el cráneo a mansalva.
¡¿Que es esto??....Francamente, el hombre necesita salvación y respetuosamente, Dios haría bien, pero muy bien!! en proveerla, pero proveerla a todos, a los que entienden y a los que no, a los que la buscan y a los que no tienen idea de donde están parados. A los que la piden y a los que están en babia. A Todos ¡A Todos!!!...
Si un Nepalés, que no tiene idéa de quien fué Adán, tiene que cargar con la sentencia del Edén, ¡entonces, que disfrute de la redención de Cristo, aunque nunca llegue a oir de el!!...
Si el estropicio de Adán, alcanza al total de la Humanidad. ¡¡¡Que la redencion de Nuestro Señor Jesucristo, sea concedida de la misma forma, global, inapelable, absoluta!!.....
Porque esto de las "minorías escogidas" es pan de la misma harina.
Esa "harina mezquina", escasa y esquiva, con la que se han amasado todos los panes de injusticia, exclusivismo y soberbia.
Ese pan triste que elige un pueblo, solo a uno y que los demás revienten como puedan.
Ese pan triste que elige un niño, solo uno, de todos los niños de Belén. dejando a manos de los gorilas de Herodes al resto de los niños de la aldea.
Ese pan triste que nos han enseñado a comer con dientes de miedo y estomago asustado.......¡no señor!...Dios es (TIENE QUE SER) ...mas grande y mejor que nosotros. Mejor padre, mejor hermano, mejor Señor...........y puesto a salvador, EL Salvador más grande y más completo.
Porque si Adán pudo jorobarnos a todos, y nuestro Señor Jesus, solo podrá salvar a algunos...........entonces, van ganando Adán (y el innombrable)....por 4 a 2 ( y hace rato que estamos en tiempo de descuento).
LuisCarlosCampuzano
21-abr-2003, 18:52
ESTIMADOS :
NUESTRO DIOS ES UN DIOS DE "PACTO" , ENTONCES CUANDO ESTA REVELACION , SE NOS ES MANIFESTADA , TODO LO DEMAS QUEDA ATRAS .
ADEMAS , QUE IMPORTANCIA TIENE UNA DOCTRINA U OTRA , SI LO QUE EN REALIDAD TIENE VALOR , ES EL CONCEPTO QUE EL CREADOR TIENE DE NOSOTROS .
POR ESO QUE CUANDO ALGUIEN TE PREGUNTA , ¿ SI ACEPTAS A JESUS ? , EN REALIDAD , TE HACER VER QUE TU TIENES EL PODER DE LA ACEPTACION ( A VECES SE CONFUNDE CON LIBRE ALBEDRIO) , CUANDO LA VERDAD, ES QUE JESUS EL KYRIOS, ES EL JUZGARA A TODAS LAS NACIONES .
POR ALGO ESTA ESCRITO , QUE NUESTRA FORTALEZA , "ES EL GOZO DEL SEÑOR" , NO NUESTRO GOZO , SINO EL OLOR GRATO QUE LLEGA HASTA EL TRONO , LA CUAL SOLO ES PRODUCTO DE LA OBEDIENCIA A LOS PRECEPTOS CRISTIANOS .
BENDECIDOS....................................CARLOS C.
Esperanza
21-abr-2003, 19:14
MI opinión:
Yo tengo certeza de mi salvación. sé que soy salva.
Pero tengo la misma certeza, de que no soy "especial", no nací
distinta a otros, que no aceptan y no aceptarán a Cristo.
Tan sólo hice uso de mi libre albedrío, y decidí seguir a Cristo.
No creo que eso estubiera preestablecido.
Simplemente Dios sabía que iba a ocurrir. El lo sabe todo.
Hermanos Yo creo en un Dios de amor, que se da por TODOS. Y QUIERE LA SALVACIÓN DE TODOS, QUE TODOS PROCEDAN AL ARREPENTIMIENTO.....
Porque digo yo: Si los salvos son predestinados...¿Para que evangelizar?
Si ya todo está escrito ( no que Dios conozca el futuro, que claro que lo conoce) sino que él hizo que todo fuera como va ha ser, que el escribió el destino de cada uno....
Entonces ¿Que clase de ser es ese Dios? ¿Que juego tan macabro se trae?
The Rock
22-abr-2003, 15:38
No hermana Esperanza
Confundes la predestinacion con el fatalismo
El argumento presentado en la Biblia es que Dios tiene control absoluto sobre todas las cosas. ¿Quien mejor que Dios que puede llevarnos con bien al cumplimiento de su Plan en nosotros?
The Rock
22-abr-2003, 15:41
Y el problema es que dices que TU DECIDISTE VENIR A CRISTO POR EL LIBRE ALBEDRIO cuando dice la Biblia que es POR GRACIA no por obras que uno haya hecho. Si uno DECIDE VIA LIBRE ALBEDRIO venir a Cristo, ha HECHO UNA OBRA para poder salvarse.
RoerGarcia
22-abr-2003, 16:06
marcos... el hombre, para salvarse, tiene que creer, no?
el creer es una obra?.... No, verdad. De modo que no se esta violando el concepto de que la salvacion es por gracia..
pero la invitacion se hace a todo lo largo y ancho de la Escritura, la salvacion aqui esta, venid a las aguas, comed y bebed gratis!
pero el hombre tiene que venir al Salvador, tiene q recibirle. Tiene que creer, el Espiritu le convence, pero el hombre pone algo de su parte. Si no fuera asi , Dios no insistiria en decirlo tantas veces, dejen de hacer el mal, vengan a mi para que tengan vida.
yo creo que tanto la predestinacion como el asunto del libre albedrio tienen respaldo biblico... pero no podemos descartar el que no sostenemos simplemente porque no nos gusta.
Examinadlo todo, retened lo bueno.
Esperanza
22-abr-2003, 21:17
En este punto estoy totalmente deacuedo con lo que has expuesto hermano Roergarcia.
Yo entiendo que este tema, no es nitído en la palabra.
leer Efesios 1 es...al menos para mí) pasarte el tiempo
¿?¿?=¿?¿?¿?¿?¿
Pero llego al capitulo 2 y ¡!!!!!!!!!!!!!
espero me entiendas ;)
Sé que mi papi celestial va a contestar un día u otro todos mis ¿?
Hermano marcos, no creo que aceptar a Cristo sea un obra.
La palabra dice: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. ( es una obra esto) o es el uso del libre albedrio. Pues ahí dice entonces tambien , si no confesares con tu boca que Jesus es el Señor y no creyeres en tu corazón que Dios le levanto de los muertos, te condenaras.
Es eso dejar de hacer una obra?
Cuando la palabra habla de obras, se refiere a hacer cosas, cuales quieran que estas sean, para ganar la vida eterna.
Pero creer que está pagado y que no tengo que más que decir:
Señor creo y acepto tu sacrificio.
Es fe
Esperanza
Esperanza
22-abr-2003, 21:29
Una cosa más hermano roger...
En mi respuesta de la pagina 1, no pretendí ser dogmática.
Me cuesta creer en la predestinación así tal y como se suele plantear.
Que Dios ya tiene escogidos como por capricho, a los que son suyos.
Yo no se griego, (aunque me encantaría) pero habria que irse a la etiología del termino escogidos y predestinados para ver bien si la traducción no nos empaña el sentido real que tuvo la frase.
En fin que si Dios nos predestino y todo lo tiene escrito o prehecho ya sin que el que nació para salvación pueda condenarse, ni el que nació para condenacion pueda salvarse...
Entonces...
Tendrá que tener una larga charla conmigo ( su hija)algun día. para que yo pueda entenderlo. Por que de verás si es así no entiendo nada!!
Por que me mato yo intentando evangelizar a todo el que se me cruza en el camino?
en fin miles de preguntas tengo si estamos predestinados y no hay escapatoria, ni para los salvos de ser salvos, ni para los impios de redimirse.
Esperanza
;)¡¿ Algún día, terminaremos con nustra tendencia a hacer de Dios un ser a imágen y semejanza nuestra? .......Creo que solamente el día en que lo conozcamos "en Vivo"
En primer lugar, somos unos desobedientes redomados. Jesús dejo solo un mandamiento, y sin embargo, ni hemos empezado a cumplirlo
"Un nuevo mandamiento os doy: Que os ameis los unos a los otros como yo os he amado"
Hasta hoy, de esto ¡¡NARANJAS!!
En segundo lugar, somos una frustración: Jesus pidio por nosotros al Padre, ayuda para que cumpliéramos sus expectativas, y sin embargo, hemos defraudado sus expectativas:
"Padre, te ruego por estos, para que sean uno, como nosotros somos uno, para que el mundo crea"
De esto, hasta hoy: ¡¡NARANJAS!!! tambien, (o mejor dicho, tampoco)
Ahora, eso si, despues de ramificarnos en doscientas cuarenta y nueve mil denominaciones y señalar a diestra y siniestra, que si predestinaciones, si escogimientos, si este si, si el otro no, nos vemos a nosotros mismos como la gran cosa, mientras a juzgar por estas dos encomendaciones medulares del Maestro, estamos en ayunas, sin salir al surco y con la noche encima.
A ver si lo entendemos de una vez: Jesucristo es suficiente, a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e para todos, el que se quede fuera, será´porque no quiere entrar. No hay tope, ni cupo, ni escogidos ni entenados, ni tios ni cuñados.
La pared, fue derribada, el velo rasgado de arriba abajo, el templo destruído, los sacrificios anulados, la circuncisión abolida, el sacerdocio derogado, el sanedrín disuelto....y todo el viejo orden, desactivado para siempre. (punto)
En esta nueva etapa, Dios "se muestra" un poquito más (pero nada más que un poquito) ...ya no habla mas de ritos ni de tribus. Se acabó.
No más Esaú, ni Jacob, ni más Ismael y Agar de patitas en la calle, no más degollamientos ni apedreos, no más castas ni familias, no más.
"Amaos los unos a los otros como yo os he amado"...Y si uno ama así, no puede elegir, no puede separar, no puede expulsar, no puede juzgar, no puede condenar, no puede creer que tiene razón cuando en realidad no sabe nada, no puede separarse de otros porque piensan diferente, no puede tratar de ser el mayor entre sus hermanos, porque SABE, que es SIERVO de todos.
No alberguémos dudas: ¡Dios nos va a sorprender, como hace dos mil años sorprendió a todos los "eruditos" a todos los "religiosos" a todos los "maestros" a todos los charlatanes (sin comillas) y a todos los "sabelotodos"....que por muy "serios" que parecieran, por muy "iluminados" que se creyeran, por mucho texto que se supieran de memoria y se ataran en la frente y en los brazos y en los postes de la casa, al final, demostraron tanto desatino, tanta ignorancia y tanta estúpida obcecación, que terminaron por perder el tren, la oportunidad y el tiempo.
The Rock
23-abr-2003, 16:15
Hermanita Esperanza . Yo estoy de acuerdo que el recibir a Cristo no es una obra. El problema que planteas, al igual que Roer, el HOMBRE TIENE QUE PONER DE SU PARTE, para venir a Cristo. Con esto no pretendo violar la gran comisión. Lo que digo es que el conepto del libre albedrío, en su forma mas estricta no es otra cosa que un mito. Si el hombre pudiera venir a Cristo POR SU PROPIA CUENTA entonces Dios NO es necesario para la salvación. Basta solamente ver los primeros 8 versos de Efesios 2 para que te des cuenta que NO ES el libre albedrio del hombre LO QUE DETERMINA la salvación sino que DEPENDE DE DIOS EL ACTO DE SALVACION. Hermano Roer, EL HOMBRE VIENE A JESUCRISTO porque Dios LE DA LA FE SALVIFICA PARA CREER.
La muete de nuestro Señor Jesucristo es SUFICIENTE, para salvar a toda la humanidad, pero solamente es EFICAZ para aquellos que habrán de creer en El, esto es a los que estan escogidos desde antes de la fundación del mundo.
"Así los primeros serán postreros, y los postreros primeros: porque muchos son llamados, mas pocos escogidos."Mateo 20:16
Bendiciones en El Amado
___
Memo
PERDÓN:
A mi me parece que cuando alguien habla lenguaje calvinista, se le mira como un demonio, o un hereje.
No voy a decir por quien me inclino, ya lo ireis viendo, pero hay esas DOS VERDADES EN LAS ESCRITURAS, la que defendía Calvino, Tomás de aquino y muchos más, y yo diría que hasta cierto punto Pablo, y también está una parte de Arminio (aunque no me gusta de quién proviene esa idea) que existen bastante a compartir esa posición.
La cantidad de versiculos y porciones bíblicas que se decantan a un lado y a otro ¿nos debería darnos luz? o ¿no?
Y al margen de de versículos ¿QUÉ? ¿Cual es tu experiencia al respecto? ¿QUÉ SIENTES?
DELANTE DE DIOS, SIN QUE NADIE TE OIGA ¿QUÉ LE DICES A DIOS RESPECTO A TU ELECCIÓN PREDETERMINADA? O ¿TAL VEZ LE PUEDES DECIR, QUÉ MENOS MAL QUE CREISTES?
Los versículos los conocemos y nos apoyamos en muchos de acuerdo ¿VALE?
Pero ¿y tu corazón ahacia dónde te dirige?
Otra prueba: ¿bajo qué postura sale más profunda y más grande tu gratitud y adoración a Dios?
Para esta prueba tienes que intentar (si puedes) para ser imparcial, de ponerte con sinceridad bajo cada una de las posiciones, libre de prejuicios.
Creo que Dios te dará la respuesta. Pero será solo para ti y tu disfrute con Dios.
Dios os bendiga.
LuisCarlosCampuzano
14-may-2003, 18:23
"..........expiaciòn selectiva........."
vaya que son muy versados , lo que "interpretan" lo que Jesùs y los Apòstoles , quisieron decir .
Debemos tener mucho cuidado , en nuestras opiniones e interpretaciones de la Palabra .
Cuidado , que un dìa Jesùs ò Pablo , nos reprenda y nos diga lo que realmente , quizo decir y no lo que nosotros dijimos , que ellos dijeron .
La ùnica soluciòn , es la palabra revelada , por el Espìritu Santo .
Carlos C.
HOLA A TODOS:
NINGUNO , NINGUNO, NINGUNO...PUEDE VENIR A MI, SI EL PADRE QUE ME ENVIÓ NO LE TRAJERE.
Y TODO LO QUE LE PADRE ME DA.... VENDRÁ A MI.
Y EL QUE A MI VIENE NO LE HECHO FUERA....
.........Y NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI.
GLORIA A DIOS.
Daviel DePaz
10-may-2006, 15:56
Originalmente enviado por Xosé
¡¿ Algún día, terminaremos con nustra tendencia a hacer de Dios un ser a imágen y semejanza nuestra? .......Creo que solamente el día en que lo conozcamos "en Vivo"
En primer lugar, somos unos desobedientes redomados. Jesús dejo solo un mandamiento, y sin embargo, ni hemos empezado a cumplirlo
"Un nuevo mandamiento os doy: Que os ameis los unos a los otros como yo os he amado"
Hasta hoy, de esto ¡¡NARANJAS!!
En segundo lugar, somos una frustración: Jesus pidio por nosotros al Padre, ayuda para que cumpliéramos sus expectativas, y sin embargo, hemos defraudado sus expectativas:
"Padre, te ruego por estos, para que sean uno, como nosotros somos uno, para que el mundo crea"
De esto, hasta hoy: ¡¡NARANJAS!!! tambien, (o mejor dicho, tampoco)
Ahora, eso si, despues de ramificarnos en doscientas cuarenta y nueve mil denominaciones y señalar a diestra y siniestra, que si predestinaciones, si escogimientos, si este si, si el otro no, nos vemos a nosotros mismos como la gran cosa, mientras a juzgar por estas dos encomendaciones medulares del Maestro, estamos en ayunas, sin salir al surco y con la noche encima.
A ver si lo entendemos de una vez: Jesucristo es suficiente, a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e para todos, el que se quede fuera, será´porque no quiere entrar. No hay tope, ni cupo, ni escogidos ni entenados, ni tios ni cuñados.
La pared, fue derribada, el velo rasgado de arriba abajo, el templo destruído, los sacrificios anulados, la circuncisión abolida, el sacerdocio derogado, el sanedrín disuelto....y todo el viejo orden, desactivado para siempre. (punto)
En esta nueva etapa, Dios "se muestra" un poquito más (pero nada más que un poquito) ...ya no habla mas de ritos ni de tribus. Se acabó.
No más Esaú, ni Jacob, ni más Ismael y Agar de patitas en la calle, no más degollamientos ni apedreos, no más castas ni familias, no más.
"Amaos los unos a los otros como yo os he amado"...Y si uno ama así, no puede elegir, no puede separar, no puede expulsar, no puede juzgar, no puede condenar, no puede creer que tiene razón cuando en realidad no sabe nada, no puede separarse de otros porque piensan diferente, no puede tratar de ser el mayor entre sus hermanos, porque SABE, que es SIERVO de todos.
No alberguémos dudas: ¡Dios nos va a sorprender, como hace dos mil años sorprendió a todos los "eruditos" a todos los "religiosos" a todos los "maestros" a todos los charlatanes (sin comillas) y a todos los "sabelotodos"....que por muy "serios" que parecieran, por muy "iluminados" que se creyeran, por mucho texto que se supieran de memoria y se ataran en la frente y en los brazos y en los postes de la casa, al final, demostraron tanto desatino, tanta ignorancia y tanta estúpida obcecación, que terminaron por perder el tren, la oportunidad y el tiempo.
Hermano Xosé: Bendiciones.
Disfruté de sus dos aportaciones. Su estilo es interesante, pero creo que su postura no concuerda con las enseñanzas de Jesucristo, ni tampoco con las enseñanza del apóstol Pablo. Para comenzar, su concepto inclusivista choca directamente con lo que Jesucristo plenamente nos enseñó en las siguientes citas bíblicas:
LO QUE DIJO JESUCRISTO:
Mateo 20:16
"Así, que los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque MUCHOS son llamados, mas POCOS ESCOGIDOS"
Mateo 24:22
"Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los ESCOGIDOS, aquellos días serán acortados"
Lucas 18:7
"Y acaso Dios no hará justicia a SUS ESCOGIDOS, que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?"
LO QUE DIJO EL APÓSTOL PABLO:
Romanos 8:33
"¿Quién acusará a los ESCOGIDOS DE Dios?Dios es el que justifica".
2 Timoteo 2:10
"Por tanto, todo lo soporto por amor DE LOS ESCOGIDOS, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna"
Como podemos ver, ni Jesucristo ni el apóstol Pablo se cohibieron de hablar claramente de LOS ESCOGIDOS y conste que se encontraban de este lado del Calvario. ¿Qué explicación puede darnos a estos versículos? ¿Por qué el Nuevo Testamento habla tan clara y consistentemente de los escogidos si es que no existen escogidos?
Bendiciones
Daviel DePaz
Daviel DePaz
10-may-2006, 16:20
Originalmente enviado por Esperanza
Una cosa más hermano roger...
En mi respuesta de la pagina 1, no pretendí ser dogmática.
Me cuesta creer en la predestinación así tal y como se suele plantear.
Que Dios ya tiene escogidos como por capricho, a los que son suyos.
Yo no se griego, (aunque me encantaría) pero habria que irse a la etiología del termino escogidos y predestinados para ver bien si la traducción no nos empaña el sentido real que tuvo la frase.
En fin que si Dios nos predestino y todo lo tiene escrito o prehecho ya sin que el que nació para salvación pueda condenarse, ni el que nació para condenacion pueda salvarse...
Entonces...
Tendrá que tener una larga charla conmigo ( su hija)algun día. para que yo pueda entenderlo. Por que de verás si es así no entiendo nada!!
Por que me mato yo intentando evangelizar a todo el que se me cruza en el camino?
en fin miles de preguntas tengo si estamos predestinados y no hay escapatoria, ni para los salvos de ser salvos, ni para los impios de redimirse.
Esperanza
Hermana Esperanza: Bendiciones.
Usted no es la única que se encuentra luchando para entender lo que la Biblia enseña acerca de la Predestinación. Por varios años yo experimenté la misma lucha. Trataba de ignorar los versículos que hablan claramente del tema como si estos no existieran. Pero los versículos seguían allí, sin salirse de las páginas de la Biblia. ¿Qué iba a ser con ellos? ¿Seguirlos ignorando? ¿Arrancarlos de las Escrituras para que no me perturbaran o enfrentarlos con humildad y honestidad estando dispuesto a comprender lo que realmente ellos quieren decir?
Tal fue mi dilema por varios años y es por eso que la entiendo, pero le deseo dar un consejo: NO SE DESANIME debido a que no pueda comprender esto, debido a que así como yo llegué a entenderlo usted también puede hacerlo. El no entender estas verdades escriturales es en sí una evidencia de la necesidad que tenemos en la dependencia del Espíritu Santo para nuestra iluminación. Es también una evidencia de que como seres caídos hijos de Adán, no hemos sido liberados todavía de las consecuencias del pecado que ha afectado todas las partes de nuestro ser y nuestra mente no es la excepción de tales consecuencias.
Pero le recomiendo que lea en oración todo el capítulo 9 de Romanos y le pida al Señor que le abra los ojos del entendimiento para que pueda ver la Majestad, el amor y la misericordia de nuestro Dios que aunque TODOS merecíamos ser condenados, no nos dio lo que merecíamos, sino lo que no merecíamos. Es por eso que a unos les dio justicia (al Faraón por ejemplo), y a otros les dio misericordia (Como es el caso de Moisés).
También le recomiendo que lea este artículo que a continuación le pongo el link ya que es un artículo que trata sobre el tema de una manera clara y sin ofender a aquellos que no están de acuerdo.
http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/porque_predicar.htm
Que Dios le siga dando entendimiento en la lectura de Su Santa Palabra.
Bendiciones
Daviel DePaz
La predestinación = justicia+gracia .
el sacrificio de jesús fué una solaves y para siempre!,no se necesita mas...........
apolos1973
05-jul-2008, 01:52
salu2!
la escritura dice : 2 Pedro 3:9
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
aqui les dejo un adjunto para que lo estudien.........
salu2!
Daviel DePaz
06-jul-2008, 04:14
salu2!
la escritura dice : 2 Pedro 3:9
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
aqui les dejo un adjunto para que lo estudien.........
salu2!
Apolos: Bendiciones.
He leido el primer articulo del archivo que has puesto y me pregunto quien sera su autor, ya que los argumentos que usa son LOS MISMOS QUE PELAGIO usaba para GLORIFICAR al libre albedrio. En mi opinion es un pesimo articulo que NO MERECE ni siquiera ser leido MUCHO MENOS ser refutado PORQUE SE REFUTA SOLO.
Ah! Y antes de que se me olvide, me gustaria hacerte una pregunta que nace de la cita que haces de 2 de Pedro 3:9, argumentando implicitamente que el Senor quiere QUE TODOS, se ARREPIENTAN, pero vemos que NO TODOS (los seres humanos en general), se arrepienten y como resultado, cada dia miles mueren rechazando a Jesucristo. Entonces la pregunta es: Acaso Dios esta siendo frustrado por el PODEROSISIMO LIBRE ALBEDRIO del ser humano y se va a pasar llorando y lamentandose por toda la eternidad debido a que QUISO SALVAR a ciertas personas PERO NO PUDO porque NO LE DEJARON QUE LOS SALVARA?
En espera de tu respuesta.
Bendiciones.
Daviel
Dejémonos filosofias ¿que dice la biblia?
¿Dice la biblia que Dios quiere que todos se salven SI O NO?
La pregunta es simple, respuestas bíblicas por favor sin malabarismos teológicos.
Saludos.
apolos1973
06-jul-2008, 12:36
salu2!
hola hermano Daviel DePaz...
te respondo con lo siguiente...
la escritura afirma : romanos 8:35
35 Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
Yashua dijo : juan 15:9
9 Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor.
sabemos que muchos se alegran del versiculo romanos 8:35..... quiza por que piensan que no importa lo que hagan... estan en esa " cobertura de amor de Dios "..... si, Dios no cambia!, pero debemos permanecer en su amor! si me doy a entender?
de igual forma, Dios quiere que todos procedan al arrepentimiento, pero la decision es nuestra! asi como Yashua dice : permaneced en mi amor!... dando a entender claramente que es nuestra decision el permanecer... es mas, mira el ejemplo de luzbel : juan 8:44
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
la diferencia con luzbel es que el gusto del don celestial, pero se aparto, por eso no tiene perdon... como el paralelo que se expone en esta escritura, hablando de la apostasia : hebreos 6:4
4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
complementado con este : lucas 12:48
48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
pr eso Pablo afirmo lo siguiente : 1 corintios 9:24
24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis.
25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.
salu2!
YoBusco
14-jul-2008, 01:34
Yo hace un buen tiempo estudié las dos doctrinas, la calvinista y la arminiana.
La verdad ambas tienen muy buenos puntos. Sinceramenente, a la luz de la Biblia me parece más ajustada a la verdad la Calvinista.
Pero la verdad no me siento el propiedad de opinar bien.
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