¿Por qué soy evangélico y no un adventista del séptimo día?

[mielrd]

[SIZE=3][FONT=courier new]:rolleyes:
¿Por qué soy evangélico y no un adventista del séptimo día?
La Biblia única fuente de autoridad
Pedro J. de Jesús

Hoy en día la fe evangélica está siendo bombardeada por ataques de diversas corrientes doctrinales contrarias a la sana
doctrina. Entre los grupos que más han asumido esta actitud hostil sobre nuestras creencias se encuentran los Adventistas del Séptimo día. Mucho se ha escrito sobre la formación de este movimiento y sus creencias las cuales pueden desviar al creyente. Los adventistas se han empeñado en ser una iglesia evangélica cuando realmente no lo son. Todo esto es lo que nos ha motivado a escribir esta serie de tratados en defensa de la fe donde analizaremos lo que nos diferencia de esta secta y poder decir con autoridad de porqué somos evangélicos. Uno de los puntos que nos diferencia del adventismo es el tema de la Autoridad. ¿Cuál es nuestra fuente de autoridad? El evangélico sin titubeos dice la Biblia. No así el adventista. Estos nos aseguran que su fuente de autoridad es la Biblia, sin embargo, cuando usted analiza la literatura que leen y estudian ésta está plagada de citas directas e indirectas de su “profetiza la Sra. Elena G. de White. Cuando usted le pregunta a un adventista si los escritos de Elena G. de White están en una categoría similar a la Biblia las respuestas son variadas. Algunos dicen que no creen que sean una añadidura al canon bíblico. Otros le dirán que su aplicación no es universal sino sólo para los Adventistas. La posición de la cúpula de la secta es que los escritos de la Sra. White son juzgados por la Biblia y no la Biblia por los escritos de ella. Y que como ya han comprobado que sí están en armonía con la Biblia, afirman que ella poseía el Don de Profecía y que éste don identifica a la iglesia remanente basados en Apoc. 12:17 y 19:10.

Sin embargo, al usted leer las publicaciones de los Adventistas desde el 1900 hasta el presente encontrará que ellos no son consecuentes con su afirmación. Afirman que examinan los escritos de la Sra. White mediante la Biblia, pero en la práctica la cosa es muy distinta. He escuchado a varios líderes de la secta en Puerto Rico hablar sobre su inspiración y afirman que Dios a través del Espíritu Santo le reveló sus escritos. Con esta aseveración concluyen que sus escritos son auténticos y que no contradicen la Biblia. He asistido a varias campañas adventistas con relación a Profecía y eventos futuros y las enseñanzas e interpretaciones que hacen de Daniel y Apocalipsis están plagadas de las teorías y conceptos de Elena G. de White. El otro argumento que utilizan es que los escritos de Elena G. de White no son de aplicación universal sino de aplicación para la Iglesia Adventista. Entonces les preguntamos ¿porqué no son de aplicación universal?, Si han sido examinados por la Biblia no debe haber duda ni nada que la contradiga. En tal caso ¿Porqué no han de ser aceptados por todos los cristianos? ¿No fue el Espíritu Santo el que reveló sus escritos? ¿Suele el Espíritu Santo dar un montón de libros adicionales a la Biblia a un grupo en particular de cristianos, pero no para todos los creyentes?

Esta actitud de parte de los adventistas es muy similar a los mormones y a los testigos de Jehová. Los Adventistas pretenden y nos quieren hacer creer que examinan los escritos de Elena G. de White a la luz de la Biblia, pero al usted compartir con ellos y ver como hablan en sus congregaciones ve que el uso que hacen de estos escritos niega su afirmación. Incluso internamente tienen grandes divisiones al respecto por el surgimiento en sus filas de grupos llamados “Reformistas” los cuales promueven casi el uso único y exclusivo de los escritos de la Sra. White por encima de la Biblia. Estos llamados “Reformistas” tienen citas fidedignas de la Sra. White en la que ella casi se ensalza mas que a la misma Biblia. Dicen que encontraron esos escritos especiales en la Fundación White y que la Iglesia Adventista les había ocultado a ellos esta información. Todavía muchos van a la Fundación White a exigir que se les dejen ver los originales de los escritos argumentando que la Conferencia General de los Adventistas les tiene información oculta en los archivos de la Fundación White al respecto. Tildan a la Iglesia Adventista de ocultarles toda esta información “privilegiada” a sus feligreses. Esto es lo que trae como consecuencia el tener escritos adicionales a la Biblia. Confusión y un desenfoque del evangelio. Estos “Reformistas” (podrían compararse con los judíos ortodoxos en el judaísmo) enfatizan que el adventismo se ha alejado de las creencias de la Sra. White al no vivir de acuerdo a sus escritos y que por esto la Sra. White dice que se perderán por no seguir al pie de la letra al “Espíritu de Profecía” que es como le dicen erróneamente a los escritos de la Sra. White. Sin embargo, lo que estos inocentes grupos y otros dentro del Adventismo desconocen, es que la verdadera razón por la que la Fundación White no les deja ver todo lo que ellos custodian de su profeta es por temor a que salga más información que evidencia el plagio. Allí hay mucho material que por supuesto no debe ser visto.

Es un hecho comprobable que los adventistas usan más citas de la Sra. White que de cualquier otro autor. Sus libros de lectura devocional matutinos en su inmensa mayoría están basados a veces totalmente, de teorías y conceptos de la “profeta”. Lo mismo ocurre con el Comentario Bíblico Adventista del Séptimo Día y sus lecciones de escuela sabática. Básicamente serian intendibles sin consultar las fuentes de la Sra. White. Su más reciente atrevimiento ha sido publicar una Biblia que interpreta los textos bíblicos a la luz de lo que dijo la Sra. White. Así que los adventistas, aunque lo niegan con todas sus fuerzas, sus prácticas demuestran que tienen dos Biblia. La Biblia y los escritos de Elena G. de White mal llamados “Espíritu de Profecía”. Leen nuestra antigua Biblia a la luz de su nueva Biblia.

Otra contradicción y un asunto muy peligroso es que la Sra. White ya murió y cada vez ve usted en los lugares de venta de libros adventistas que siguen saliendo nuevos libros de esta seudo profeta. Al cuestionarle esto a un pastor adventista del oeste me contestó que es que los fideicomisarios (nombre dado a los custodios de los escritos de la Sra. White) revisan los escritos y unen pedazos de un libro y de otro con temas similares y los ponen juntos en otros libros para así tratar un tema en común. Muchos han comparado estos libros y sus pedazos y se ha encontrado discrepancias en ellos.

Surgen los escándalos

Esto no nos debe extrañar que suceda en el Adventismo. En el 1980 el Adventismo se sacudió al probarse fuera de toda duda el plagio que existen en casi el 90% de los escritos de Elena G. de White (La otra cara del Paraíso) No sólo copio texto de otros escritores sino que hasta las láminas y los títulos de los capítulos. Uno de sus exministros Walter Rea denunció el plagio y como era de esperarse fue expulsado de las filas de la secta. Esta trató de desprestigiar su integridad para destruir su credibilidad, pero no pudieron probar que no había plagio. En su libro La Mentira White, Rea nos muestra como despiadadamente Elena White y sus ayudantes cercanos copiaron y copiaron sin control alguno. La Iglesia Adventista en un intento por “lavarse la cara” de las acusaciones saco un libro más tarde (The White True) atacando las investigaciones serias que realizó el pastor Rea. Al analizarlo y estudiarlo usted puede ver que sus argumentos carecen de solidez y confirman más aún que anteponen los escritos de la Sra. White sobre la Biblia. El libro El Conflicto de los Siglos de la Sra. White tiene extensos pedazos de libros como Historia del Protestantismo de Wyllie y existe evidencia que gran parte de su contenido fue plagiado del libro que escribió su esposo el Sr. White titulado “Life Incidents”, así como de otros autores. Es muy raro y dudoso que existan tres versiones diferentes de este libro y ninguna se parece. La Sra. White borró parte de sus visiones de este libro. Cuando usted compara la edición de 1888 con la de 1911 quedará impactado de los cambios. La Conferencia General de 1919 arregló el problema y sacó una tercera edición.

El Deseado de Todas Las Gentes, el cual promueven con orgullo como la obra maestra de la Vida de Cristo, no es mas que nada más y nada menos que un plagio de libros como: “The Great Teacher" de John Harris, “The Life and Times of Jesús The Mesiah” de Ederhseim, “Life of Christ” de William Hanna entre otros. El informe Veltman dice así del Deseado de Todas las Gentes: “...fue ella quien tomó expresiones literarias de las obras de otros autores sin darles crédito... usó los escritos de otras personas intencionalmente sin darles crédito... p. 11, Esto asesta un golpe al corazón de su honradez... y por lo tanto a su confiabilidad” p. 14. Otros libros como Hechos de los Apóstoles, Profetas y Reyes, Patriarcas y Profetas son producto de recortes y pedazos de diferentes escritores de su época. El libro Consejos sobre el Régimen Alimenticio, del cual se jactan los Adventistas como que es un libro de avances en salud y medicina, es otro plagio más de médicos de su época. Este está documentado por un doctor disidente del adventismo que escribió el libro Elena G. de White profeta de la Salud donde documenta el plagio. Ellen White llegó muy tarde a la Reforma Pro-salud, 30 años antes varios médicos evangélicos ya estaban enseñando lo que ella vino a ver en “visión” luego.

Con relación al libro El Camino a Cristo, el White Estate, nos ha admitido que la Sra. White no lo escribió, sino que los editores lo compilaron de escritos anteriores. Pero las investigaciones realizadas nos han demostrado que los asistentes lo plagiaron de escritores no inspirados. Esta era la costumbre de Fannie Bolton y Marian Davis las ayudantes de Ellen White. A partir de la evidencia descubierta, es fácil entender porqué Fannie afirmó ser la autora del Camino A Cristo.

Si usted lector, duda de toda esta información, vaya a una buena biblioteca, vaya con libros de Elena G. de White en mano y compare. A pesar de que han cambiado (para ocultar el plagio) muchos de estos libros y reeditado otros, busque los libros que aquí le citamos y compare por usted mismo, como hemos hecho miles de evangélicos y verá el robo literario de la Sra. White desplegado ante sus propios ojos. Pero la Sra. White no hizo el trabajo sola. Esta fue ayudada por su hijo, su nieto, su esposo y sus secretarias que a medida que veían lo que ocurría abandonaban el movimiento adventista.

Revisiones, cambios, resúmenes

La Sra. White nunca autorizó que se hicieran cambios en sus escritos, sin embargo, la Conferencia General de los Adventistas en el 1883 aprobó una resolución creando una comisión para supervisar las revisiones de sus escritos. Review and Herald, Nov. 27, 1883. Luego en la Conferencia de 1919, W. Prescott, presidente los Adventistas afirma que participó en cambios y revisiones que le dejaron dudas acerca de la inspiración de los escritos de la Sra. White. Minuta Conferencia Bíblica 1919. Al ver los problemas que le estaban trayendo todos estos libros con sus plagios y tantas personas manejándolos, la denominación decidió meter la mano para minimizar los contratiempos futuros. Pero ni la ayuda de la iglesia pudo contra tanto engaño. Varios libros tuvieron que ser desaparecidos para ocultar el plagio y la controversia. Entre ellos el libro “An Appeal to Youth”, “Appeal To Mothers”, Bosquejos de la Vida de Pablo" y otros más. Los que están publicados han sufrido revisiones, cambios y resúmenes, realizados por los altos líderes de la iglesia adventista, escondiendo debajo de la alfombra vestigios de plagio y creencias que ya la iglesia no se atreve a predicar como: la amalgama de hombres y bestias, la puerta cerrada, la masturbación y la locura etc., las cuales han traido situaciones embarazosas para la denominación.

El informe Veltman

Los adventistas en un intento por cubrir el plagio y limpiar la memoria de Elena G. de White, utilizó al Dr.Veltman, miembro de la iglesia, para que verificara si hubo plagio o no. El informe Veltman no se ha atrevido a afirmar que Elena G. de White no plagió sino sólo que, de acuerdo con las leyes de su época, aquello no podría ser denominado plagio. O sea moralmente hubo plagio, pero legalmente podría haber salido absuelta en sus tiempos, pero no hoy en día, claro está. Algo muy insatisfactorio para una profetisa de Dios. Sin embargo, tomemos en cuenta que esta investigación fue realizada por la iglesia adventista.

Lógicamente cuanto más cerca se estaba de la seudo profeta en su época menos confiaban en ella sus colaboradores. Las deserciones y expulsiones han quedado abundantemente documentadas en la breve historia del movimiento adventista. Crosier, March, la gente del movimiento de Iowa, el grupo de Wisconsin, Dudley M. Canright, los Ballenger y una larga lista más fueron represaliados porque descubrieron todo o en parte que Elena G. de White no era una profetiza inspirada por Dios sino una farsante. Su propia secretaria Fanny Bolton, angustiada por el fraude confesó “Estoy escribiendo continuamente todo el tiempo para la hermana White. La mayor parte de lo que escribo es publicado en la Review and Herald como procedente de la pluma de la Hermana White y se saca como si hubiese sido escrito por la Hermana White bajo inspiración de Dios La gente está siendo engañada en cuanto a la inspiración de lo que escribo”. (Declaración firmada de M.C. Kellog).

Aún con todas estas evidencias los adventistas insisten en que la Sra. Elena G. de White no sólo fue profeta sino que ha sido la mayor profetisa de toda la historia. No hay área de la vida humana que ella no escribiera algo, ciencia, salud, teología, sexualidad, alimentación y dinero. En sus visiones sobre el cosmos vio varios planetas del sistema solar. En unos vio lunas de mas en otras lunas de menos y en una de sus muchas visiones dio un viajecito por Saturno o Júpiter donde se encontró con Enoc. Allí vio toda clase de vida (La cara oculta del Paraíso pág. 95-96. Sin embargo la ciencia ha demostrado que en estos planetas no hay vida. Los adventistas utilizan los siguientes argumentos para defender el plagio de la Sra. White: que ella admitió haber usado fuentes, una entrevista con un juez (The White True p.33), que ella tomó prestado y no plagió, que no ocultó las fuentes, que ella reprendió a su asistente Fannie Bolton, la defensa de un abogado católico y que otros escritores bíblicos copiaron también, que tomamos sus escritos fuera de contexto. Nosotros los evangélicos, luego de un estudio detenido de estos argumentos resumimos que éstos son EXCUSAS, EXCUSAS Y MAS EXCUSAS. Y las excusas satisfacen al que las da.

Algunas de sus fallidas predicciones

Predijo que Jerusalén jamás volvería a existir (Early Writing p. 75), sin embargo en el 1948 el mundo entero pudo ver como Israel se establecía como nación y renació Jerusalén.
Predijo que estaría viva cuando Cristo viniera (Early Writing Pág. 15-16). Ella murió en el 1915.
Predijo que Inglaterra atacaría a los Estados Unidos durante la guerra civil de este país. Esto jamás ocurrió. (Testimonies for the church Vol. 1 p. 259).
Predijo que la guerra civil de EEUU era una señal de que Cristo ya iba a regresar (ibid pág. 260). Cristo no vino.
En el 1850 predijo que Cristo vendría en unos pocos meses (Early Writing p. 58, 64 y 67). Ya saben el resultado de esta profecía. Aquí estamos todavía esperando el regreso de Cristo.
Predijo que los adventistas que vivían en 1856 verían el regreso de Cristo vivos. (Testimonies for the Church Vol. 1, pp 131-132) Todos han muerto. Un día le pregunte sobre esto a un adventista me contesto que si que había todavía uno vivo y que estaba viejito. ¿Dónde está? Deberían presentarlo como una evidencia de su ministerio. Pero no tienen valor para esto porque saben que fue una falsa profecía.

Contradicciones con la Biblia

Ellen White contradice la Biblia más de 50 veces. Sólo les mostraremos unos ejemplos:

Que los antediluvianos se aparearon con animales y dieron origen a especies y razas subhumanas entre estas los negros (Dones Espirituales Tomo 3 p. 64 y 75. Los mismos científicos adventistas admiten que Ellen se equivocó.
Que los perros se comieron los restos de Judas (El Deseado de Todas las Gentes p. 722) Mateo 27:5 y Hechos 1:18 dicen que no.
Que el sábado es el sello de Dios (El Gran Conflicto p. 640), La Biblia dice que es el Espíritu Santo, Efesios 1:13; 4:30.
Los salvados tendrán alas en la resurrección (Primeros Escritos p. 53) la Biblia dice que no Filipenses 3:21. Nuestro cuerpo será como el de Jesús y él no tenía alas.
Los ángeles necesitan una tarjeta dorada para entrar y salir del cielo (Primeros Escritos p. 39) No es bíblico, nada así aparece en la Escritura.
Por lo que hemos visto sus predicciones no se cumplieron y las que quedan no se cumplirán. Una de las más grandes que ellos esperan ocurra es que todas las iglesias evangélicas se unirán con el catolicismo a guardar el domingo y los perseguiremos a ellos por guardar el sábado. Pero quedarán chasqueados como sus antepasados al ver que todo este enredo de doctrinas demoníacas y profecías fallidas que ellos defienden no se cumplirán y queden al descubierto sus errores. Ahí descubrirán que han vivido en otro evangelio, legalista y en una justificación por la fe sumergida en las obras de la ley y no en la Salvación por pura gracia y solo por gracia.

Con el pasar de los años y luego del escándalo de 1980 la Fundación White ha cambiado y reeditado la mayoría de los escritos de Elena G. de White. Esto hará más difícil para las generaciones futuras de sus miembros descubrir el plagio y el engaño en el que han vivido. En una mentira blanca. Le han eliminado párrafos editado capítulos y han tratado de esconder todo vestigio de robo literario. Incluso muchos de sus ministros desconocen todo esto. Gracias a Dios que hay muchas ediciones anteriores esparcidas en el mundo que quedarán como testigos de toda esta falsedad. Ojalá lleguen a manos que puedan utilizarlos para desenmascarar el error. Compare las tres versiones que existen del Conflicto de los Siglos y verá que no son las mismas. La versión en castellano hasta le han agregado un capitulo sobre la reforma en España utilizando argumentos poco sólidos para justificar esto. Lo mismo ocurre con casi todos los escritos de la Sra. White. Incluso uno de ellos que habla de la Vida de Pablo (es 100% plagio) fue eliminado y sacado de circulación por la abundante evidencia del robo.

Muchos fueron los supuestos ángeles que se le aparecieron a Elena White a enseñarle el conocimiento bíblico y futuro que ella pretendía poseer. En uno de sus libros Primeros Escritos, donde mayor encuentro con ángeles tuvo, hay un capítulo titulado El Plan de Salvación. Al usted leerlo notará que no se hace la más mínima referencia a la justificación por la fe ni a la salvación por pura gracia sin las obras de la Ley (Efesios 2:8-9). Todo lo contrario hasta contiene disparates como el que los ángeles querían morir por el hombre para salvarlo. Nada así aparece en la Biblia. El ángel o los ángeles que se le aparecieron a la Sra. White no estaban muy interesados en que la gente conociera el Evangelio. Todo lo contrario, sólo mostraron que las iglesias evangélicas son el Falso Profeta y salvarse significaba ser adventista, guardar la ley, respetar el sábado y someterse a una dieta especial para pasar la tribulación. Es preciso ver como entre los adventistas se enseña que el que come carne tendrá dificultades para soportar la tribulación. Esto envía el mensaje indirecto de que el que come carne se perderá. Al confrontar a varios adventistas con este argumento niegan categóricamente que esto sea cierto. Pero cuando usted lee cuidadosamente el libro el Régimen Alimenticio usted verá como este concepto del comer carne y el tiempo del fin está plasmada claramente en la teología de Elena G. de White. Un dato curioso es que cuando usted estudia la Biblia nota que todos los profetas tanto del antiguo como del nuevo testamento realizaron milagros como prueba que el Espíritu de Dios estaba sobre ellos. No existe ni un solo milagro documentado de la Sra. White.

La historia ha demostrado que todo movimiento que tenga la Biblia y algo más es peligroso y aparta al creyente del verdadero camino. Al confrontar a los adventistas con este asunto de la autoridad se ven perdidos en su defensa. Tratan entonces de cambiar el tema y comienzan a bombardearnos con temas como el sábado, la muerte, las lenguas del Espíritaco (así le llaman a las lenguas del Espíritu Santo en son de mofa) y la marca de la bestia “el domingo según su interpretación torcida de la Biblia”. ¿Saben porqué? Porque el ministerio profético de la Sra. White no PASA LA PRUEBA BIBLICA DE LOS PROFETAS NI LA EVIDENCIA DOCUMENTADA DE SU PLAGIO. Al desenmascararles la falsedad de su profeta todas sus demás doctrinas tambalean. No es de extrañarnos, tienen su origen en los Escritos de Elena G. de White y sus visiones, sólo que ellos le han acomodado versículos de la Biblia igual que han hecho los Testigos de Jehová y los Mormones. Los tres grupos, Adventistas, Testigos de Jehová y los Mormones, son muy parecidos. Sobre todo tienen la Biblia y algo más. Serian intendibles sin sus seudo profetas. Por eso no pueden ser llamados evangélicos. No promueven el evangelio sino OTRO EVANGELIO. Diferente al que aparece en el Nuevo Testamento predicado por los apóstoles. La Biblia nos demuestra que todo el que nos traiga la Biblia y algo más debemos ser cuidadosos. Es ese algo más el que siempre tiene problemas con la Escritura. Son dos los recursos que la Sra. White pudo utilizar para sus escritos. El PLAGIO Y LA INFLUENCIA DE LAS FUERZAS DE LAS TINIEBLAS. Elena G. de White cae perfectamente en el grupo de los FALSOS PROFETAS (Deuteronomio 18: 20-22; 1Juan 4:1, 1Timoteo 4:1; Mateo 24:24)

El poder y la influencia que tienen los escritos de la Sra. Elena G. De White en el adventismo nos obliga a los evangélicos a descartarlos como Cristianos Evangélicos. Aunque a veces tratan de seducirnos con sus doctrinas adornándolas de mensajes sobre justificación por la fe y por gracia, la verdad es que en el corazón de esta secta sólo anida la teología e interpretación de las escrituras bajo la lupa y final opinión de los escritos de la Sra. Elena G. de White. Apartarse de esto es ser expulsado de la secta como le ha pasado a muchos. El Señor Jesús nos alerta para que no nos dejemos llevar por todo viento de doctrina. Otro intento de los adventistas en probar que son una iglesia evangélica más es el de mencionar el libro que escribió el Dr. Walter Martin, La Verdad del Adventismo, y los escritos de Donald Grey Barnhouse. El Dr. Martin confesó haber sido engañado por éstos, quienes utilizaron fuertes sumas de dinero para convencerlo a escribir este libro a favor de la secta. El Dr. Martin, ya en sus últimos años reconoció ante el pueblo evangélico su "mea culpa" (Pirates of Privilegie, diciembre. 1984). Ya anciano reconoció que el adventismo es una secta y otro evangelio.

Pero amigo lector nosotros como evangélicos sabemos que es más seguro creer en la Biblia y la Biblia sola. La Biblia es la verdadera autoridad para el creyente. La Biblia es suficiente para el cristiano. No necesitamos otros libros ni otra autoridad. Por ese principio de Solo la Biblia, muchos dieron sus vidas, hoy nos toca a nosotros los evangélicos defender la Fe que nos ha sido dada a los Santos. ¡ POR ESO SOY EVANGELICO!

[GI]

eso me sono a Fisher, pero bueno...

DIos te guarde

[ana maria morales]

hola
me gustaria saber cuanto tiempo paso siendo adventista porque estoy segura que usted lo fue y que ahora esta tan resentida que habla cosas que me dan lastima porque realmente no conoce a los adventistas y es mas que lastima que se concidere evangelico poque los verdaderos evangelicos jamas y escuche bien esto hablan de otros hermanos como lo hace usted.
que dios lo bendiga.

[CCPresencia]

Esta excelente, mielrd, excelente. El adventismo es una secta.

[RoerGarcia]

Originalmente enviado por ana maria morales
hola
me gustaria saber cuanto tiempo paso siendo adventista porque estoy segura que usted lo fue y que ahora esta tan resentida que habla cosas que me dan lastima porque realmente no conoce a los adventistas y es mas que lastima que se concidere evangelico poque los verdaderos evangelicos jamas y escuche bien esto hablan de otros hermanos como lo hace usted.
que dios lo bendiga.

Ana Maria, me parece que lo que has leido tiene un autor distinto de quien lo puso en el foro.... veras que

¿Por qué soy evangélico y no un adventista del séptimo día?
La Biblia única fuente de autoridad
Pedro J. de Jesús

el autor es Pedro J. de Jesus y el que lo envia responde al Nickname de "Mielrd".

Por otro lado... si las afirmaciones de Pedro de Jesus son ciertas y estan documentadas seria vano tratar de echarlas por tierra, no crees?

Si todo es meramente un ataque de un ex-adventista inconforme... pues la cosa no va muy lejos.. pero si la sra White copiaba textos de otros libros y decia que eran de Dios a traves suyo... menudo lio tendrian los que se basan en su doctirna.

No seria mejor... investigar si realmente las cosas son asi como se dijo aqui ... si elena white plagio obras ajenas para presentarlas como suyas, si la iglesia adventista ha tratado de cubrir sus errores corrigiendo reeditando y retirando sus obras?

No te hacce pensar el hecho de los graves errores citados y de sus profecias incumplidas que la sra estaba mal?

Reconsideralo, examinalo.... y Dios te bendiga en todo lo que emprendas.

[Isaias 30:32]

Es muy claro en la escritura que nadie sera salvo por cumplir las obras de la Ley,sin embargo el sabatismo es el abanderado del falso evangelio de las obras, en vez de la fe,..sabado,abstencion de alimentos,falsas profecias,satanas como corredentor junto con Cristo...en fin,una peligrosa secta cuyos integrantes les encanta"pescar en pecera" y para eso se hacen pasar como evangelicos,para despues atraerlos hacia la"verdad" adventista.

Porque al final quien no siga las enzenanzas disparatadas de Helen White y el"espiritu de profecia"sabatista esta irremediablemente en el error:rolleyes: (dicen ellos)

[CCPresencia]

Oye, pero me esta curioso:
No han visto las similitudes entre Hellenita y Josephcito Smith?

[Caminante17]

Originalmente enviado por Isaias 30:32
Es muy claro en la escritura que nadie sera salvo por cumplir las obras de la Ley,sin embargo el sabatismo es el abanderado del falso evangelio de las obras, en vez de la fe,..sabado,abstencion de alimentos,falsas profecias,satanas como corredentor junto con Cristo...en fin,una peligrosa secta cuyos integrantes les encanta"pescar en pecera" y para eso se hacen pasar como evangelicos,para despues atraerlos hacia la"verdad" adventista.

Porque al final quien no siga las enzenanzas disparatadas de Helen White y el"espiritu de profecia"sabatista esta irremediablemente en el error:rolleyes: (dicen ellos)


Bendiciones Isaías.

La verdad no acostumbro discutir sobre doctrinas. Pero veo que ne este pequeño párrafo, mencionas 3 veces al sábado.

¿Me podrías explicar cual es la maldad o el pecado que hay en guardar el sábado?

Gracias anticipadas por tu repuesta.

[Isaias 30:32]

hola marcial:

antes que todo,aclaro que mencione el sabado una sola vez ,pues sabatismo es sinonimo de aventismo,entiendase la religion de la que trata el epigrafe.

Como a usted no le gusta discutir de doctrina,le pregunto... despues de los disparates que dijo la senora White,despues de los errores doctrinales tan serios que todo el mundo evangelico le senala a los adventistas,despues de creerse el adventismo la unica organizacion religiosa humana con el 100% de la verdad.Porque usted sale en defensa de lo indefendible,permitame preguntarle quienes tienen la verdad,segun usted, los adventistas... o los equivocados(el resto del mundo)

Que yo sepa, las denominaciones cristianas de manera general,creen que los adventistas son una secta.O no es asi?? bueno al menos Las Asambleas de Dios,iglesia donde di mis primeros pasos en el evangelio, lo cree y enzena asi,y yo respaldo su punto de vista.

En palabras muy simples...
1- salvacion por obras de la ley(sabado en este caso)= falso evangelio

2-Salvacion en dependencia de la honestidad de la creencia de cada cual(una forma de universalismo)= falso evangelio

los "dos extremos de la soga" lo he oido de boca de adventistas y la conclusion sigue siendo la misma... falso evangelio

[CCPresencia]

Amen, Isaias, Amen!

[Caminante17]

Primero que todo:

¡Dios te bendiga!... Es mi saludo para ti; que lo cortés no quita lo valiente.

Segundo.

No estoy defendiendo a nadie.

Tercero.

Me importa muy poco lo que piensen las diversas denominaciones. Estoy completamente interesado en lo que dice la Biblia.

Y Cuarto.

Lo único que he hecho es hacerte una pregunta (Que, a propósito, no has respondido). No sé por qué demudas el rostro y decae tu semblante... ¡Paz hermano!

Insisto... ¿Dónde está el pecado de guardar el sábado?

Dios te continúe bendiciendo.

Marcial

[CCPresencia]

Guardar el sabado no es pecado, pero el ponerlo por encima de la doctrina de la gracia, el ponerlo como una carga adicional a la salvacion si lo es. A esto es lo que se refiere el Apostol Pablo en Galatas 2.4-5, y en Galatas 1.8-9, a aquellos que predican un evangelio que no sea el de la Gracia, y en esto caen los adventistas, al poner tantas cargas pesadas para la salvacion, el no comer, no vestirse asi, y el libro adicional que ellos citan como la Biblia, El conflicto de los siglos.

[Caminante17]

Tengo muchos y MUY BUENOS AMIGOS Y HERMANOS ADVENTISTAS. E incluso algunas veces he asistido sus reuniones, y NUNCA les he oído hablar, predicar o colocar el sábado (ni ninguna otra cosa) por encima de JESUCRISTO, que es más que cualquier doctrina, ni por encima ni a la par de la salvación.

Hasta donde he podido entender, guardan el sábado (al igual que yo aunque no soy adventista, doctrinalmente hablando) PORQUE YA SON SALVOS, no lo guardan PARA ALCANZAR SALVACIÓN.

Es cierto. Pablo le hablaba a la Iglesia de Galacia de no volver a la esclavitud de la ley, sobre todo de la circuncisión que era en lo que más hacía énfasis, pero NUNCA habló de NO GUARDAR EL SABADO... Por el contrario, el mismo lo guardaba, como ERA SU COSTUMBRE (al igual que su Amado Maestro).

Sin embargo hay algo de lo cual estoy COMPLETAMENTE SEGURO, y es que en AQUEL DÍA, muchos se llevarán tremenda sorpresa, porque muchos que se creen poseedores y detentadores de la verdad, serán alineados a la izquierda del Señor, mientras que muchos que son tratados despóticamente como "sectarios", estarán a la derecha.


¡Bendiciones para todos!

[Isaias 30:32]

Hola marcial:

Ahora si me "quede bota'o":D guardas el sabado y no eres adventista,supongo seras judio(hijo de madre judia al menos:rolleyes: ),esto si que esta interesante...Marcial, la mucha psicologia...digo "letra" te hace desvariar;) en fin a cada rato encontramos sorpresas...:(




Originalmente enviado por Marcial

Es cierto. Pablo le hablaba a la Iglesia de Galacia de no volver a la esclavitud de la ley, sobre todo de la circuncisión que era en lo que más hacía énfasis, pero NUNCA habló de NO GUARDAR EL SABADO... Por el contrario, el mismo lo guardaba, como ERA SU COSTUMBRE (al igual que su Amado Maestro).
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Marcial,no es prudente hacer doctrina con un argumento desde el silencio,para que tu argumento fuera valido Pablo tendria que haber dicho exactamente lo contrario,es decir que habia que guardar el sabado,y eso brilla por su ausencia en los escritos apostolicos

No obstante para que amplies tus horizontes aqui te cito algo que tus amigos y hermanos adventistas nunca te diran,...y nada menos que Ellen White refiriendose al sabado dijo:
"...sera la linea de distincion en la hora de la prueba final,que distinguira al pueblo de Dios de tiempo del fin,quien recibira el sello de Dios(sabado) de aquellos que reciban la marca de la bestia(domingo).(La Gran Controversia, pag 605)

Ha cambiado esta doctrina desde entonces??Por supuesto que no pues el sabado para "ustedes"(puedo incluirte como adventista del 7mo dia??)es el sello que distingue a los elegidos,en abierta contradiccion con las escrituras que declaran que el unico sello que tienen los creyentes es el Espiritu Santo y no ninguna ley ceremonial del Antiguo testamento

[Caminante17]

En varias cosas.

Si me lo han dicho mis HERMANOS ADVENTISTAS, lo de la señal del domingo, y aunque no lo comparto, màs descabellado aùn es pensar en las mùltiples posibilidades que han dado las dieferentes denominaciones evangélicas y que han ido cayendo una a una... desde la barra de códigos de los diferentes productos del comercio hasta el microchip en la mano derecha:rolleyes:

Guardo el sábado, y repito, no soy adventista; pero si te place incluirme con ellos no me ofendes, me honras, porque al menos los que conozco han dado FRUTOS que me permiten comprobar que son AUTÉNTICOS CRISTIANOS. Y los amo en Cristo, como te amo a ti igualmente y a mi buen amigo Atalaya, aunque no te agrade mi amor... igual te sigo amando;)

Respecto a Pablo, puedo comprobarte por la Biblia que guardaba el sàbado.

No sè que dira la señora de White, porque no la leo, pero si sé lo que dice la Biblia:

El día de reposo como señal

12Habló además Jehová a Moisés, diciendo: 13Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo;* porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. 14Así que guardaréis el día de reposo,* porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo. 15Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo* consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo,* ciertamente morirá. 16Guardarán, pues, el día de reposo* los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. 17Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó. (Exodo 31)
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Y nuevamente te bendigo en el glorioso nombre de Jesucristo.

[CCPresencia]

Yo lo que creo es que alguien metio la mano a favor del domingo romano. Pero, pero decir que los adventistas son cristianos es un mundo diferentisimo. Hay bautistas que son sabatistas, asi que ni el sabado ni el domingo salvan a nadie. El problema del adventismo no es el sabado, es lo de las comidas, es lo de la ley, y es lo de Hellen White, y es lo de la doctrina malvada de la doble expiacion, y mil cosas mas.
He aqui algunas doctrinas malvadas de los adventistas:
1.El sueño despues de la muerte-Spicer, un escritor adventista, dijo que 'entre la muerte y la resureccion, los muertos duermen'-Ver Salmos 73.24, Lucas 16.22 en adelante, Fil. 1.23-24, 2da Cor. 5.1-8, Apoc. 6.9-10.
2.El Aniquilamiento de los impios- Segun Spicer 'la enseñanza positiva de las Escrituras es que el pecado y los pecadores seran exterminados para no existir jamas'. Hmmm, esto parece doctrinita testiguita :rolleyes: Ver Romanos 2.6-9, Apoc. 20.10,13.
3.La expiacion-segun los adventistas, la expiacion es hecha por Jesucristo y Satanas. En Levitico 16.5-10, 20,22 ellos entreven que el macho cabrio sacrificado representa a Jesucristo y que el emisario representa a Satanas, que lleva el pecado de los redimidos al infierno, donde sera aniquilado. Aqui se ven dos claras herejias:
a.Satanas como cosalvador con Jesucristo en la obra de expiacion.
b.Decir que Satanas sera aniquilado-Ver Apoc. 20.10.
Estos dos machos cabrios representan o tipifican las 2 fases de expiacion de Jesucristo:
a.Expiacion por muerte-Roma. 3.24-26, 1ra Pedro 2.24.
b.Remocion por el perdon-Salmos 102.3,12; Isaias 43.25.
Para reforzar su doctrina sobre la expiacion, los sabatistas presentan otra idea erronea mas acerca de la purificacion del santuario. Es a como sigue:
Esta teoria dice que Jesus entro el 22 de octubre de 1844 en el santuario del cielo para purificarlo. Todavia lo esta haciendo; luego vendra a la Tierra.
La obra actual de Cristo es intercesion y no purificacion-Heb. 1.3, 9.24. Cristo entro en el santuario del cielo 40 dias despues de su muerte y resureccion. El santuario celeste no puede estar 'sucio', y el trabajo de purificacion ya termino-Heb. 1.3. En el AT, vemos que los ministros no se sentaban cuando ministraban. La prueba de que Cristo ya termino su trabajo en cuanto a la salvacion, expiacion, sacrificio, etc etc, es que ya esta sentado a la Diestra del Padre-Heb. 8.1. Su trabajo ahora es solo interceder por los santos-Heb. 7.25, ver Heb. 1.3
Sobre la cuestion del sabado:Hay un dilema enorme en torno a si la iglesia debe congregarse los sábados o los domingos, pero sere biblico en torno a ello: cuando en el nuevo testamento se usa la palabra "sabbaton" se traduce igual sábado como domingo, o primer dia de la semana, y aparece 68 veces en el Nuevo Testamento.

Ahora tomemos un casito: Juan 19.31- en el dia de reposo[sabatton-pues aquel sabbaton era de gran solemnidad-]. Si analizamos bien la Biblia, ellos, los discípulos y Jesús, estaban celebrando la Pascua [Marcos 14.12-25].

Cuando fuí a New York en marzo, pude ponerme en contacto con judios y les pregunte que era "sabbath" o sabbaton. TODOS ME DIJERON QUE ERA CUALQUIER DIA FERIADO, COMO LA PASCUA, YOM KIPPUR, Y OTROS. ¿Pudiera ser que tuvieramos dos dias de reposo en la semana? ¡ES MUY,PERO MUY PROBABLE!

Si es así como se traduce sabbaton, pues entonces, ¿quien metio la mano, y está traduciendo mal? Vamos a la traducción de 1ra. Corintios 16.2: "EL PRIMER DIA DE LA SEMANA", y esta palabra que se usa como primer es EIS, que no significa primer, pues primer es PRO Y SUS BASES: DEUTEROPROTOS, FILOPROTEUO, PROKATARTIZO Y OTRAS. Si tradujéramos como es, ¿que diría? UN SABADO, O PODRIA SER,CADA SABADO. Ahora veamos Hechos 20.7, UIA SABBATON, -UIA SIENDO UNA VARIACION DE EIS- y Pablo extendió su discurso a más tarde de la medianoche, pero, ¡no hay ser humano que hable durante más de 24 horas corridas! No sólo eso,que al parecer los discípulos estaban reunidos sábado en la tarde, y siguió decorrido a amanecer domingo, que ese día, en el cual el se iba, ¡ERA UN DIA DE TRABAJO NORMAL!

¿Y QUE HAY CON APOCALIPSIS 1.10? "EMERA KURIAKOS", emera es día y kuriakos, del Señor, pero en ninguna parte de la Biblia dice que fue el domingo o el sábado.

ENTONCES, ¿CUANDO COMIENZA LA CUESTION DEL DOMINGO? Vamos a Constantinopla, cuando se convierte Constantino. Este le atribuye sus victorias al Dios de los Cristianos, del cual se había hecho adorador en forma secreta, pero no quería echarse en contra un Senado pagano. ¿QUE HACEMOS! Pues instituye el paganismo, ¡en el cristianismo! Y en este tiempo la iglesia, que era sufrida y perseguida, pues sus Obispos no esperaron dos veces, y lo vieron como un permiso para predicar el evangelio. Pero, ¿acaso eso no se parece al ECUMENISMO RAMPANTE al que nos enfrentamos hoy día? Bueno, juzguelo usted mismo: Se llego a la siguiente conclusión: a celebrar la Pascua, el Día del Señor ¡en domingo,que era el DIA DEL SOL! La Virgen María toma personalidad cuasidivina, y pasa a ser corredentora con Cristo [que poca vergüenza], a tomar el papel de una diosa pagana que no recuerdo ni me interesa recordar ahora, y la Natividad de Cristo pasó a celebrarse el 25 de diciembre, etc., etc. Esto ocurrió en el año 325, y en el 787,en el segundo Concilio de Nicea, se instituyó la adoración de imágenes.

PERO, ¿A QUE CONCLUSION LLEGAMOS? Vayamos a Romanos 14: el que guarda un día lo hace para el Señor, y el que no lo guarda para el Señor no lo hace. Y que tu fe sea para ti mismo (vs. 5 y 22). Aún más, que nadie te juzgue por SABBATONES, comidas y otras cosas (Colosenses 2.16). Donde caemos en condenación es cuando comenzamos a juzgar si guardar tal cosa o la otra para llegar al Señor, pues esos son principios de la ley.

Vivamos en la Gracia de Dios, y para El, y que ni un sábado ni un domingo nos separe del amor de Dios. Si tu Iglesia se reúne Sábado o Domingo, se fiel a ellos, y entiende que somos libres de la esclavitud (Gálatas 3.25-26), por medio de Cristo Jesús, y que en el cielo los que se reunen sábados, domingos, comen o dejan de comer, estaremos todos en la misma CALLE DE ORO viviendo todos juntitos y adorando, 24 horas y 7 días a la semana, no solo en un dia.
He aqui varias razones por las cuales el sabado no se guarda:
1.Forma parte de un pacto entre Dios y el Israel carnal-Ex. 19.1-24.8; Rom. 2.14.
2.Antes del Sinai, Dios no le ordeno a nadie que lo guardase-Gen. 3.16.
3.Es un pacto perpetuo para las generaciones judias, y es un pacto bilateral, solo tiene validez con el cumplimiento de ambas partes-Ex. 20.1-2.
4.Es parte del decalogo, y este no es la parte mas importante de la ley de Dios-Mt. 22.36-50, Marcos 12.28-31.
5.La palabra ley, en ninguna de las 400 veces que aparece en la Biblia, se refiere solo al Decalogo-Galatas 3.10, 5.3-4.
6.Los 10 mandamientos es solo un resumen de la ley-Mt. 22.40, 1ra Cor. 14.34:
No solo esto sino que miren esto:
Los 10 mandamientos y el NT:
AT NT
1ero Exodo 20.2-3 Hechos 17.23-31, 1ra Cor. 8.4-6.
2do Exodo 20.5-6 Juan 5.21
3ro Exodo 20.7 Santiago 5.12
4to Exodo 20.8-11 Busquenlo y encuentrenlo y me lo
traen, no lo he encontrado aun-ni
creo que lo encuentren.
5to. Exodo 20.13 Efesios 6.1-3
6to. Exodo 20.13 Romanos 13.9
7mo. Exodo 20.14 1ra Cor. 6.9-10
8vo. Exodo 20.15 Efesios 4.28
9no. Exodo 20.16 Col. 3.9; Stgo. 4.11
10mo. Exodo 20.17 Efesios 5.3
7.Jesucristo nunca, nunca mando a nadie a guardarlo.
8.El Apostol Pablo era nuestro Apostol, siendo nosotros gentiles, y no obstante dijo que todo lo que era provechoso el lo enseñaba y que habia anunciado todo el consejo de Dios, y sin embarco, nada enseño de guardar el sabado-Hechos 20.20,27.
9.La Iglesia primitiva se reunia domingo-No fue instituido por Constantino, ni por el papa, comoo dicen los sabatistas, Constantino solo lo oficializo.
10.Algunos hombres de Dios bendecidos por el guardaban el domingo-Tertuliano en Africa, 200 DC; Cipriano de Cartago, 250 dc; Anatolio en Laodicea, 270 dc; Eusebio, 324 DC; Escipion el Africano, alrededor del 210 DC.
11.El Apostol Pablo advirtio sobre creyentes getiles que comenzaron a guardar el sabado y otros dias, el dijo que estos podrian 'desviarse' del camino-Rom. 14.54, Gal. 4.10-11.
12.No estamos ligados a un lugar o un tiempo determinados para adorar a Dios, y esto lo dijo Jesucristo-Juan 4.21-24.
Y esto es en torno a guardar la ley:Notamos, como cristianos que cada dia que pasa, más y más gente cree que hay que hacer tal o cual cosa para ser salvos, o cuando les hablas del Señor te contestan que no le hacen daño a nadie, que son buenos o tal o cual cosa.

Pero, ¿será eso lo que nos muestra la Biblia? ¿Cuál es la demostración máxima de nuestra fe? ¿O es que acaso tenemos que guardar algo escrito o tal o cual cosapara ser salvos, como un día en específico o tal escrito o tal mandamiento?

La ley, a la que se refirió Cristo en Mateo 5;17, era a las tablas de piedra, o todo ese montón de estatutos que se le dió a Moisés en tablas de piedra, y luego encontradas por Josafat en la limpieza que hizo del templo. Pero Jesús mismo dijo que no vino a deshacer la ley, sino a cumplirla. Pero, ¿para que es la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniera la simiente, que es Cristo Jesús (Gálatas 3.19). La ley fue hecha para establecer una buena base escrita de los principios de la gracia; cuando tu haces un edificio tu haces la zapata, o su fundamento, pues eso fue la ley de la gracia.

Pero y ahora la pregunta, ¿como recibimos el Espíritu de Dios, por ley o por fe (Gálatas 3.2)? Nosotros los cristianos no recibimos la salvación por las obras de la ley, sino por la fe (Romanos 3.20-22). Por lo que sabemos, que es por fe, no por obras, nuestra salvación, a lo que Pablo dice: Es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la primera sea firme, PARA TODA LA DESCENDENCIA (Romanos 4.16), y seamos justificados por la fe, para tener paz para con Dios por medio de Cristo (Romanos 5.1; Gálatas 2.16).

Todo va bien hasta ahora. Pero, ¿por que Santiago dice lo que dice de las obras y la fe (Santiago 2.14-26)? Vamos al griego: La palabra "EPLYON", es la misma de Gálatas 5.19 para hablar de la obra, o como se dice, el fruto de la carne. HMMM, INTERESANTE. ¿Que quiere esto decir? ¿Es acaso que somos salvos por obras? ¡JAMAS!!!! Pero sí nos enseña algo: El cristiano no será una persona insensible. Como dice Santiago 2.16, sino que hará lo que tenga que hacer para cumplir esa regla divina de amor, pero sin esto salir de su cuenta, pues todos conocemos que el mal esta en nosotros, como dice Pablo, y tenemos que crucificar la carne, pero solo por medio del Espiritu de Dios cuando viene a morar en nosotros, es que somos del Espiritu, entonces andamos y pensamos en el Espiritu. Es ahi que la manifestacion del fruto del Espiritu se hace presente: AMOR, GOZO, PAZ, PACIENCIA, BENIGNIDAD,BONDAD, FE, MANSEDUMBRE Y TEMPLANZA. Y bien Cristo lo dijo, que todoarbol sin fruto sera cortado y hechado al fuego, o sea, todo arbol sin obra.

Así que, mi hermano, hagamos lo que dice Santiago: MUESTRAME TU FE SIN OBRAS, QUE YO TE MUESTRO LA MIA POR MIS OBRAS, pero no es por obras de la ley (de guardar tal o cual dia, o tal mandamiento[ por que la ley no se divide, sino que el que cumple algo de la ley, la tiene que cumplir toda]), sino por la obra del Espíritu Santo, de esa ley escrita por el Señor en nuestros corazones, que es la ley de la fe por medio de Cristo que nos salvó, que es EL FRUTO DEL ESPIRITU SANTO.
Los adventistas del 7mo dia violentan todos estos puntos arriba mencionados biblicamente, por ende, por eso es que son una secta.

[CCPresencia]

Originalmente enviado por Marcial
En varias cosas.


Guardo el sábado, y repito, no soy adventista; pero si te place incluirme con ellos no me ofendes, me honras, porque al menos los que conozco han dado FRUTOS que me permiten comprobar que son AUTÉNTICOS CRISTIANOS. Y los amo en Cristo, como te amo a ti igualmente y a mi buen amigo Atalaya, aunque no te agrade mi amor... igual te sigo amando;)


Y nuevamente te bendigo en el glorioso nombre de Jesucristo.
Te bendigo tambien en el nombre de Jesus, pero los TJs tambien dan frutos muchos de ellos, muchos unitarios, muchos catolicos, y no son cristianos :rolleyes:
Y otra cosa:
Si los defiendes tanto, por que no te metes a ellos, para que violes la sana doctrina biblica tanto como ellos? Los defiendes tanto que solo te falta mandarme al infierno por que como chuletas de cerdo :eyefly1: :??:
Pd. Dios es amor, pero tambien fuego consumidor.

[Isaias 30:32]

bueno el aporte Atalaya sobre las herejias adventistas,seria bueno que Marcial nos explicara que coneccion hay entre guardar una ley ceremonial del antiguo testamento como el sabado y la vida cristiana.

para los adventistas es el "sello de Dios".En cambio para los cristianos ese sello es el Espiritu Santo,lo que marca la diferencia entre el creyente y el incredulo.

y eso de que Pablo guardaba el sabado,que raro que lo guardaba y nunca lo enseno:confused: en fin.. no se de donde habra salido semejante argumento

[CCPresencia]

Fijate, el no lo guardaba, los Apostoles predicaban en las sinagogas en sabado, que es diferente a guardar. Pero la Iglesia? Pablo predicaba despues de la puesta del Sol-Hechos 20, lo que lo hace domingo.
Yo espero explicaciones profundas, teologicas y neotestamentarias, que es lo que me aplica a mi como Cristiano de la Gracia. [Con la excepcion de algunas profecias de Daniel y par por ahi, claro, que son para hoy dia, pero el AT no me aplica a mi en nada.

[Caminante17]

Originalmente enviado por El Atalaya
Te bendigo tambien en el nombre de Jesus, pero los TJs tambien dan frutos muchos de ellos, muchos unitarios, muchos catolicos, y no son cristianos :rolleyes:
Y otra cosa:
Si los defiendes tanto, por que no te metes a ellos, para que violes la sana doctrina biblica tanto como ellos? Los defiendes tanto que solo te falta mandarme al infierno por que como chuletas de cerdo :eyefly1: :??:
Pd. Dios es amor, pero tambien fuego consumidor.

Mira Atalaya. Yo milito donde a mi me parezca... o mejor dicho donde me coloque el Señor ¿Capici?

¿Quién eres tú para decirme donde debo estar?

Tú HABLAS de FRUTO, hermano mío, pero no los veo. Y eso no es nada nuevo. Satanás es un mentiroso y engañador, pero NUNCA, leelo bien... ¡NUNCA! podrá imitar los FRUTOS del Espíritu Santo. Podrá imitar todo lo demás... sabiduría bíblica, señales de poder, etc. Pero los FRUTOS ¡JAMÁS!

Los FRUTOS sólo puede mostrarlos un AUTÉNTICO CRISTIANO; tú que conoces tanto la Biblia, deberías saberlo

Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él (Mateo 21:43) y otros como Lucas 6:43-45; noshablan de ello.

Así que tú mismo te contradices cuando dices que los TJ y católicos dan Frutos sin ser cristianos. Eso es imposible; un no cristiano NO PUEDE DAR FRUTOS, sencillamente porque el Espíritu Santo no está en él.

Mandarte al infierno... mmmm ¡¡¡No me tientes Satanás!!!!:p (Ojo! No me mal inerpretes, que no te estoy llamando satanás). :p

No soy quien para juzgarte hermano. Sabes perfectamente que nos conocemos desde hace algo más de un año, y no soy de los que juzgan... Esa no es mi labor.
Te he tolerado... aceptado... reprendido... amado.... ¿algo más? Nop recuerdo. Pero NUNCA te he ofendido, ni mucho menos te he satanizado o calificado.

Ahora, sigo preguntando ¿Dónde está el pecado de guardar el sábado?

Y otra cosa ¿ A que viene recordarme que Dios es fuego consumidor? Eso lo sé perfectamente, pero te digo... "Predicador predícate a ti mismo".

¡Bendiciones!

[Caminante17]

Originalmente enviado por Isaias 30:32
bueno el aporte Atalaya sobre las herejias adventistas,seria bueno que Marcial nos explicara que coneccion hay entre guardar una ley ceremonial del antiguo testamento como el sabado y la vida cristiana.

para los adventistas es el "sello de Dios".En cambio para los cristianos ese sello es el Espiritu Santo,lo que marca la diferencia entre el creyente y el incredulo.

y eso de que Pablo guardaba el sabado,que raro que lo guardaba y nunca lo enseno:confused: en fin.. no se de donde habra salido semejante argumento



Con gusto te lo explicaré.

1º- Aunque el sábado se instituyó como Ley, es completamente sabido que es una INSTITUCIÓN hecha por Dios desde los mismos albores de la Creación... Y no fue hecha sólo para Israel, sino PARA TODA LA RAZA HUMANA.
Elmismo Jesús se encargaría de recordarnoslo "unos añitos" más tarde. También les dijo: El día de reposo* fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. (Marcos 2:27)

2º- Ahora, ¿Por qué guardo el sábado?
Respuesta: Sencillamente, por amor a mi Señor y Dios.

No lo guardo para alcanzar salvación (Tampoco los adventistas lo hacen). Es indiscutible que somos salvos por la Gracia invaluable de Dios. Lo guardo porque ya soy salvo y como dije, porque amo a mi Señor y Dios.
Y en vez de seguir la TRADICIÓN Católico-romana, que bien mencionaba Atalaya, prefiero seguir el MANDAMIENTO de Dios. (De paso recordemos que los fariseos eran muy dados a hacer a un lado el mandamiento de Dios, por seguir la tradición).

Si me amáis, guardad mis mandamientos. (juan 14:15)

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. (Juan 14:21-24)

Guardar el sábado es uno de sus mandamientos, como lo es no matar, no hurtar, no adulterar...
¿O me van a decir que ustedes hurtan, adulteran y matan, porque estamos bajo la gracia?

Es cierto que Pablo dice a los Gálatas que fuimos llamados a libertad y no a yugo de esclavitud, pero también les dice que no usemos esa libertad como ocasión para la carne.

Y el problema es que muchos miran los mandamientos de Dios precisamente COMO UN YUGO, y no COMO ALGO DELEITOSO. Ahhh… que bueno fuera que tuviéramos un corazón como el de David que amaba a Dios y amaba SU LEY

44Guardaré tu ley siempre, Para siempre y eternamente. 45Y andaré en libertad,
Porque busqué tus mandamientos.

69Contra mí forjaron mentira los soberbios, Mas yo guardaré de todo corazón tus mandamientos 70Se engrosó el corazón de ellos como sebo, Mas yo en tu ley me he regocijado. 71 Bueno me es haber sido humillado, Para que aprenda tus estatutos. 72Mejor me es la ley de tu boca Que millares de oro y plata.

77Vengan a mí tus misericordias, para que viva, Porque tu ley es mi delicia.


92Si tu ley no hubiese sido mi delicia, Ya en mi aflicción hubiera perecido. 93 Nunca jamás me olvidaré de tus mandamientos, Porque con ellos me has vivificado.

97¡Oh, cuánto amo yo tu ley! Todo el día es ella mi meditación.



126Tiempo es de actuar, oh Jehová, Porque han invalidado tu ley. 127Por eso he amado tus mandamientos Más que el oro, y más que oro muy puro. 128 Por eso estimé rectos todos tus mandamientos sobre todas las cosas, Y aborrecí todo camino de mentira.

174He deseado tu salvación, oh Jehová, Y tu ley es mi delicia. 175Viva mi alma y te alabe,
Y tus juicios me ayuden. 176Yo anduve errante como oveja extraviada; busca a tu siervo,
Porque no me he olvidado de tus mandamientos. (Salmos 119)


Sin querer parecer pedante, eso he pedido al Señor que me conceda, aprender a amar Su Palabra, sus Mandamientos, Su Ley para no ser como los que menciona Pablo a Tito, que Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Ahhh y para que Ata no diga que todo es Antiguo Testamento, también Juan pensaba igual, que sus mandamientos no son un yugo, sino algo hermoso y deleitoso:

1Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él. 2En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos. 4Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? (1ª Juan 5).

Tristemente debo reconocer que existen muchos “cristianos” que viven REPRIMIDOS POR LA PALABRA, y no viven la LIBERTAD a que hemos sido llamados, sino que viven una religiosidad anhelante por regresar al mundo.


¡Bendiciones!

[SolaFide]

Hola a todos!

Daré mi opinión en este tema.

Sobre las sectas sabatistas:

Debemos tener cuidado con varias sectas sabatistas... y lo que veo problemático NO es precisamente el asunto del sábado, sino que he encontrado que varios grupos sabatistas, tienen una cristología TOTALMENTE herética.

Por un lado los adventistas -si bien creen en la Trinidad y creen que Cristo es Dios- creen que Cristo es el Arcángel Miguel (no sé cómo compatibilizan eso con la divinidad de Cristo).

Por otro lado, he encontrado en Internet a varios grupos sabatistas, como por ej. la llamada "Iglesia de Dios Israelita", que hace mucho énfasis en guardar los mandamientos, y ellos rechazan que Cristo es Dios y también la doctrina de la Trinidad. Parecida a ésta es la llamada "Iglesia de Dios del 7mo. Día".

Existen varios grupos sabatistas con esas características.... desde luego puede haber iglesias que guarden el sábado y NO tengan esas doctrinas heréticas, lamentablemente no es la mayoría.

Estos grupos que dicen guardar los mandamientos, estan guardando el sábado, pero fallan en algo mucho más importante que es reconocer Quién es Jesús.

Sobre el sábado

Yo respeto a quienes guardan el sábado, si bien no creo que esté vigente, ya que con ese criterio también estaría vigente la circuncisión, y el resto de la ley ceremonial judía, además en el concilio de Jerusalén (Hechos 15) es llamativo que NO se manda a los gentiles guardar el sábado.

Ahora bien, el hecho de que alguien guarde el sábado, o el domingo, o el lunes o el viernes, pues claro que no es pecado, creo que cada copngregación arregla sus horarios de acuerdo a su conveniencia y es tan válido congregarse tanto un día como otro.

Dios los bendiga

[Caminante17]

Originalmente enviado por LaPiba
Hola a todos!

Daré mi opinión en este tema.


Sobre el sábado

Yo respeto a quienes guardan el sábado, si bien no creo que esté vigente, ya que con ese criterio también estaría vigente la circuncisión, y el resto de la ley ceremonial judía, además en el concilio de Jerusalén (Hechos 15) es llamativo que NO se manda a los gentiles guardar el sábado.



Hola Piba... te estaba extrañando;) ¡Bendiciones!

¿Qué raro verdad? ¿Cómo es posible que Pablo se dejara imponer parte de la ley ceremonial en ese concilio?
Le mandaron GUARDARSE DE COMER AHOGADO... Y SANGRE. Uhhhhhh... ¡ESO ES PURA LEY! Y sine embargo el hermano Pablo no dijo nada.

¿Sabes por qué? Porque el punto en discusión era la CIRCUNCISIÓN. Los creyentes jud'ios estaban pidiendo que los gentiles se circuncidaran como señal DE PERTENENCIA AL PUEBLO DE DIOS, como se hacía con todo extranjero

Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua para Jehová, séale circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella. La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros (Exodo 12:48-49)

Pero no mencionaron el sábado, porque EL DECÁLOGO no era el punto de discusión, por eso tampoco mencionaron los OTROS NUEVE MANDAMIENTOS. Era obvio que si amabas a Dios y seguías a Jesucristo, obedecerías y permanecerías a SU PALABRA, que es la misma Palabra del Padre, según Jesucristo mismolo dijera en Juan 14:24.


Ahora bien, el hecho de que alguien guarde el sábado, o el domingo, o el lunes o el viernes, pues claro que no es pecado, creo que cada copngregación arregla sus horarios de acuerdo a su conveniencia y es tan válido congregarse tanto un día como otro.

Dios los bendiga

He ahí el problema amiga mía, no es a SU CONVENIENCIA, sino como Dios dice. Ese es el mismo argumento que usan muchos no sólo con el sábado, sino con el resto de la Palabra; quieren hacer las cosas a su acomodo y no SEGÚN EL MANDAMIENTO. Y la cuestión no es tanto el congregarse, sino el guardar el día.

¿Sabes? Israel también pensó lo mismo, cuando recogían el maná... PORQUE ERAN PUEBLO DURO DE CERVIZ (Claro que eso lo eran ellos, nosotros somos muy obediénticos).:rolleyes:
:angel1:
Quizás dijeron... "Es lo mismo un día que otro", pèro no fue lo que Dios dijo.



16Esto es lo que Jehová ha mandado: Recoged de él cada uno según lo que pudiere comer; un gomer por cabeza, conforme al número de vuestras personas, tomaréis cada uno para los que están en su tienda. 17Y los hijos de Israel lo hicieron así; y recogieron unos más, otros menos; 18y lo medían por gomer, y no sobró al que había recogido mucho, ni faltó al que había recogido poco; cada uno recogió conforme a lo que había de comer. 19Y les dijo Moisés: Ninguno deje nada de ello para mañana. 20Mas ellos no obedecieron a Moisés, sino que algunos dejaron de ello para otro día, y crió gusanos, y hedió; y se enojó contra ellos Moisés. 21Y lo recogían cada mañana, cada uno según lo que había de comer; y luego que el sol calentaba, se derretía.
22En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes de la congregación vinieron y se lo hicieron saber a Moisés. 23Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo,* el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana. 24Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusanó, ni hedió. 25Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porque hoy es día de reposo* para Jehová; hoy no hallaréis en el campo. 26SEIS DÍAS LO RECOGERÉIS; mas EL SÉPTIMO DÍA ES DÍA DE REPOSO;* en él no se hallará. 27Y aconteció que ALGUNOS DEL PUEBLO SALIERON EN EL SÉPTIMO DÍA a recoger, y no hallaron. 28Y Jehová dijo a Moisés: ¿HASTA CUANDO NO QUERRÉIS GUARDAR MIS MANDAMIENTOS Y MIS LEYES? 29Mirad que Jehová os dio el día de reposo,* y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. 30Así el pueblo reposó el séptimo día.

¡Bendiciones!

[SolaFide]

Hola Marcial,

Si bien tengo más argumentos (como por ejemplo el hecho de que el decálogo es parte integrante del resto de la ley, y varios otros) no es mi intención contender sobre esto. Simplemente no creo el sábado sea un "mandamiento de Dios", pero repito no deseo contender.

En realidad lo más importante y lo que más me preocupa, es lo que dije en la primera parte de mi mensaje anterior, es decir, la proliferación de sectas sabatistas que coincidentemente son antitrinitarias y que niegan que Cristo es Dios.

Eso me preocupa especialmente porque he visto varios de esos grupos en Internet, y al parecer están en crecimiento.

Bendiciones!

[Caminante17]

Respondí a lo que me preguntó ISAIAS.

Pero no deja de extrañarme que digas que el guardar el sábado no es un mandamiento de Dios,

Entonces por favor, podrías aclararme ¿Qué y cuáles son los mandamientos de Dios?

¿Quiere decir esto que el sábado fue "acomodado" en el Decálogo por alguien distinto a Dios?

Dios te guarde mi amiga.


Marcial

[SolaFide]

Hola Marcial,

Bueno, ya dije que entiendo que el sábado (y el decálogo) era parte de toda la ley judía así como lo era la circuncisión y todo el libro de Levítico.

No continuaré con el tema, pero te recomiendo un tema muy relacionado con éste, donde VidaEterna está respondiendo muy bien, el tema se llama "Quitando mandamientos?" (o parecido).

Dios te bendiga

[SolaFide]

Unas pregunta para todos,

¿Es cierto que los adventistas en un comienzo eran no trinitarios? Porque recuerdo vagamente haber leído eso en algún sitio, pero no tengo datos fidedignos.

Y otra cosa, me gustaría saber si tienen información sobre la cristología adventista. Porque no se me ocurre cómo puede ser que ellos crean que Cristo es Dios si a la vez creen que es el arcángel Miguel.

Dios los bendiga

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por LaPiba

Por un lado los adventistas -si bien creen en la Trinidad y creen que Cristo es Dios- creen que Cristo es el Arcángel Miguel (no sé cómo compatibilizan eso con la divinidad de Cristo).
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bueno esto que ha dicho la Piba es algo gravisimo,y es una realidad que los adventistas creen que Jesus es el arcangel Miguel,en grave atentado a la divinidad de Cristo,

El problema esta en que los adventistas creen en otra dicotomia irreconciliable,por una parte creen en la Inflibilidad del Biblia,pero tambien creen qen la Infalibilidad de Ellen White como interprete de las escrituras,lo iglesia adventista nunca ha contradecido las palabras del "espiritu de Profecia" o sea las enzenanzas hereticas de la senora White.Y como esta senora nego la divinidad de Cristo pues para ella Jesucristo es el arcangel Miguel,esto es una pesada piedra para la secta del cual no se puede"safar"

1-Ellen White repitio e sus enzenanzas que
Cristo era un arcangel,en este caso Miguel,he aqui sus comentatrios sobre Judas 9 y Daniel

A)"Miguel, o Cristo,junto con los angeles que enterraron a Moises..."(Judas 9,Dones espirituales,p.158)

B)"...Cristo mismo vino en ayuda de Gabriel..y Gabriel declara"-pero Miguel uno de los principales principes,vino en mi ayuda..."(Dan 10:13,rofetas y Reyes,p.572)

C)'.....pero nadie estuvo a mi lado en estas cosas,sino Miguel(Cristo) tu principe"(El deseado delas edades p.99)

D)"Moises cayo bajo el dominio de la muerte,pero Cristo el salvador lo rescato de la tumba"(Judas 9,El deseado de las Edades,p.379)


2-La secta adventista lejos de revocar esta herejia que atenta contra la divinidad de Cristo,efectivamente confirma las enzenanzas de Ellen White citando Dan 12:1 " En aquel tiempo se levantará Miguel,(1) el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo..." para decir que este es Cristo,culminando su mediacion por nosotros,tambien citan 1 Tes 4:16"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo..."para ensenar que si el Senor viene con voz de arcangel, es entonces...un arcangel!!! en este caso Miguel.

No obstante a todo eso los sabatistas no se conforman con esto sino que han echo su propia traduccion de las escrituras,al igual que sus "primos" los Testigos Contra Jehova,su traduccion se llama "Clear Word Bible" y en ella han cambiado los versiculos Biblicos para acomodar su herejia ..veamos algunos textos"

A)1 Tes 4:16"Cuando Cristo decienda del cielo,El,como Arcangel..."

B)"Ap 12:7"El Hijo de Dios, Miguel, y los angeles leales pelearon..."

C)Jud 9"El Senor Jesucristo,tambien llamado Miguel el arcangel.."

D)Dan 10:13"Entonces Miguel,el principe dela huestes del Senor,vino en mi ayuda.."

E)Ap 10:1"Despues vi a un angel poderoso...y supe que era el Senor Jesus"

F)Ap 10:5"Entonces este angel poderoso,el Senor Jesus..."

G)Ap 10:8,9...toma el Libro de manos del poderoso Angel...entonces me levante y le pedi al Hijo de Dios..."


En fin no solo enzenan falsa doctrina sino que tambien se han atrevido a adulterar y retorcer las escrituras,,para propagar sus herejias,no se enganen.. aunque el adventismo hace lo imposible por parecer Cristiano estos graves hehos lo delatan como a una peligrosa secta que encubiertamente pretende aparentar lo que no es.

[CCPresencia]

Yo solo se que aun busco los 10 mandamientos en el NT, y el 4to no lo veo. Son sectarios, y lo de que eran trinitarios o no, lo averiguare, jejejejejeje.
The Sects' Hunter
Marcial, no le busques la vuelta a lo que no hay, ok?

[Caminante17]

Originalmente enviado por El Atalaya
Yo solo se que aun busco los 10 mandamientos en el NT, y el 4to no lo veo. Son sectarios, y lo de que eran trinitarios o no, lo averiguare, jejejejejeje.
The Sects' Hunter
Marcial, no le busques la vuelta a lo que no hay, ok?


Yo sólo te cito la Escritura ¿Le vas a dar coces al aguijón?
Si quieres contender, contiende contra la Palabra, que es lo que te he citado. No uso argumentos propios.


Dios te guarde hermano.


Marcial

[CCPresencia]

Bueno, citar la Palabra sin sentido y buscar la palabra con sentido no es lo mismo. Yo te puse un estudio completito y no me has rebatido un punto de el con base aun, ok?
Y cuando Pablo dio coces contra el aguijon fue cuando perseguia a los cristianos, el tambien descubrio a los 'falsos hermanos'-Galatas 2.4-5, y descubrio herejias-Himeneo y Fileto- y tambien profetizo falsas doctrinas en torno a las comidas y la prohibicion de estas-1ra Tim. 4.1-5, 1ra Cor. 10.25-26. Y si vieras las cosas como son y no con gringolas de un 'falso amor' te darias cuenta que los adventistas caen dentro de Galatas 2.4-5, 1ra Timoteo 4.1-5 y 1ra Cor. 10.25-26. El 'amor' no me hace tapar las cosas, sino desear que salgan de su error, como es mi AMOR por los adventistas, por que mi deseo no es que se pierdan, asi como tampoco es el plan de Dios que nadie se pierda.
Pd. El estudio es mio, lo hize para el Instituto, y compilado con par de estudios mas que son mios, POR SI LAS MOSCAS.
Pd. Dios es amor, pero tambien es fuego consumidor, por que es un Dios Justo.

[Caminante17]

Originalmente enviado por El Atalaya
Bueno, citar la Palabra sin sentido y buscar la palabra con sentido no es lo mismo. Yo te puse un estudio completito y no me has rebatido un punto de el con base aun, ok?
Y cuando Pablo dio coces contra el aguijon fue cuando perseguia a los cristianos, el tambien descubrio a los 'falsos hermanos'-Galatas 2.4-5, y descubrio herejias-Himeneo y Fileto- y tambien profetizo falsas doctrinas en torno a las comidas y la prohibicion de estas-1ra Tim. 4.1-5, 1ra Cor. 10.25-26. Y si vieras las cosas como son y no con gringolas de un 'falso amor' te darias cuenta que los adventistas caen dentro de Galatas 2.4-5, 1ra Timoteo 4.1-5 y 1ra Cor. 10.25-26. El 'amor' no me hace tapar las cosas, sino desear que salgan de su error, como es mi AMOR por los adventistas, por que mi deseo no es que se pierdan, asi como tampoco es el plan de Dios que nadie se pierda.
Pd. El estudio es mio, lo hize para el Instituto, y compilado con par de estudios mas que son mios, POR SI LAS MOSCAS.
Pd. Dios es amor, pero tambien es fuego consumidor, por que es un Dios Justo.

No te he rebatido, sencillamente porque no me interesan los puntos que tratas en tu estudio que tan humildemente (como siempre):rolleyes: presentas.

La pregunta que yo hice a Isaías fue respecto al sábado y a eso me limito. Tú terciaste, así que... allá tú.

Ahhh.... y no hermano mío, mi Amor no es falso; claro que de eso sólo puedo dar fe YO, el Espíritu Santo y aquellos que lo han recibido cuando se los brindo.
Si estás viendo falsedad en mi amor... ¡Qué pena me da contigo hermano! ¿Por qué será que donde vas siempre te vas grangeando mala fama?

No creo que para expresar preocupación por la posible posición doctrinal errada de otros hermanos... o para convertir a alguien haya que ir lanza en ristre contra ellos.

De todos modos tú sabes, que cuando me ha tocado reprenderte, lo he hecho con todo mi amor cristiano... y si te parece que mi amor por ti sigue siendo falso, pues... ¡Que pena hermano mío!
Pídele al Espíritu santo que coloque colirio espiritual en tus ojos para que puedas discernir con claridad las intenciones del corazón... como la Palabra.

Dios te guarde y te guíe siempre hermano.


Marcial

[Isaias 30:32]

Hola Marcial:


No has respondido a mi post sobre las evidencias que aporto demostrando que el adventismo considera Cristo un arcangel,parece que te "atrincheraste" en el sabado y pareces estar muy seguro,has defendido el adventismo y has dicho que son tus hermanos y amigos.

Me pregunto Marcial como puedes llamar hermanos de fe a gente que trata en tan duros terminos alos que no son de su grupo,Los terminos Babilonia,Protestantismo Apostata,y Guardadores del Domingo son los epitetos despectivos que usan para llamar alos cristianos evangelicos...:(,que clase de cristianismo es ese Marcial??Cual fue la advertencia de Jesus para todo aquel que le llmara "fatuo" a su hermano,dejame decirte que porque guardes el sabado no te escapas de que te metan "en el mismo cajon" junto con todos los que no sean adventistas y si no me crees a mi al menos creele a las declaraciones que hizo Jan Paulsen, el prsidente mundial de la iglesia adventista del 7mo dia en Mayo del ano pasado(2002),en una conferencia mundial de lideres. aqui te transcribo algunos fragmentos.

"..creemos que el ser adventistas del 7mo dia tiene una relacion directa con nuestra salvacion;...yo ariesgaria mi vida espiritual en su totalidad y mi SALVACION si tuviera que dejar lo que soy ahora, para unirme a cualquier otra comunidad..."

"algunas palabras necesitan ser dichas hacerca de nuestra "fidelidad a nuestra herencia e identidad". Algunos pudieran hacernos creer que ha habido cambios significativos en los ultimos tiempos en relacion con las doctrinas que historicamente han sido el corazon del adventismo del 7mo dia.Tomando especificamente nuestro entendimiento del juicio investigatorio de Cristo en el santuario celestial y los mensajes profeticos en los cuales estas enzenanzas estan contenidas.Algunos han sugerido que desde las reuniones de 1980(Glacier View),las enzenanzas que la Iglesia ratifico ese ano en esas reuniones han sido abandonadas,y que la iglesia ha cambiado esencialmente,para aceptar las enzenanzas que en ese entonces se rechazaron.Tal reclamo es UNA DISTORSION DE LA REALIDAD Y NADA MAS LEJOS DE LA VERDAD..."

"..el mensaje historico del"santuario" basado en la escritura y apoyado por las enzenanzas de Ellen White,continua siendo sostenido inequivocamente...La Biblia y los escritos de Ellen White continuan siendo la fundacion hermeneutica sobre la cual nosotros,como Iglesia, juzgamos todo asunto de fe o conducta.Que nadie piense que ha habido un cambio deposicion con respecto a esto"



tristemente debo recordarte que aunque te consideres su hermano en la fe,ellos a ti no,podra alguna persona adventista en particular,reconocerte como hermano,como opinion personal,pero el adventista que te hable desde los fundamentos de su fe,no podra decirte nada menos que Babilonia ,o Protestante Apostata.

Porque sera...???:rolleyes:

[CCPresencia]

No Marcial, no me rebates por que sabes que no tienes base biblica, es tan sencillo como eso. Y si ves que el estudio lo hize sin humildad, no me importa de verdad, el que necesitas colirio eres tu, para que veas los herrores y orrores de esta peligrosa secta.
Pd. No soy un billete de US $100.00 para agradarle a todo el mundo, I am sorry but I am not and I will not be as long as the Bible is in the middle.

[Caminante17]

Originalmente enviado por Isaias 30:32
Hola Marcial:


No has respondido a mi post sobre las evidencias que aporto demostrando que el adventismo considera Cristo un arcangel,parece que te "atrincheraste" en el sabado y pareces estar muy seguro,has defendido el adventismo y has dicho que son tus hermanos y amigos.

Te repito que mi pregunta fue acerca del sábado ESPCÍFICAMENTE. No comparto los otros puntos doctrinales de los adventistas.

Respecto a lo de Miguel y Jesús, creo que hay una confusión.

Pienso que lo que quieren decir (Igual me respondió un hermano pastor de la Iglesia Cuadrangular), es que MIGUEL, es un "TIPO" de Jesucristo; no que Jesucristo sea una criatura. Del mismo modo que Melquisedec, Moisés y otros, son "TIPOS" de Él. (Repito, eso pienso, pero no puedo asgurarlo).


tristemente debo recordarte que aunque te consideres su hermano en la fe, ellos a ti no, podra alguna persona adventista en particular,reconocerte como hermano,como opinion personal,pero el adventista que te hable desde los fundamentos de su fe,no podra decirte nada menos que Babilonia ,o Protestante Apostata.

Porque sera...???:rolleyes:

EN caso de que así fuere (que no lo es), ese sería su problema, no el mío. Yo me limito a dar DE LO QUE TENGO EN MI CORAZÓN, hermano mío; y eso no depende de lo que otra persona haga o deje de hacer, o de lo que piense o deje de pensar contra o a favor de mí... así que si algún adventista me llamase así, en nada cambiarían mis sentimientos hacia él... pues mi comportamiento no depende de las circunstancias, sino de la Presencia de AQUEL que ahora VIVE EN MÍ.

(Imagínate que Jesucristo hubiera pensado como tú... Ninguno de nosotros hubiera tenido la más mínima oportunidad de salvación... mucho menos aquellos que le crucificaron directamente. Así como tú y todos los puristas doctrinales, pensaba Juan:
Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos sería el mayor. Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí, y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande. Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. (Lucas 9:46-50)

¿Por qué les es tan difícil aceptar la única y verdader doctrina que se proclama en 2ª de Juan?

¿Y si no, Por qué crees que he podido tolerar a Atalaya y sus calificativos hacia mí, durante más de un año?
Y no es que me gloríe en mí, sino en la virtud Gloriosa de mi Señor, que me ha cambiado como cambió a los hermanos Boanerges.

Dios te continúe bendiciendo.

Marcial.

PD.
Y por lo menos ya eshora que aprendas a saludar cristianamente... si es que me consideras tu hermano.:rolleyes:

Hasta aquí mi participación. Gracias por tu tiempo y el de Atalaya. Perdonen la interrupción y adelante... Oraré para que su talante cambie.

En otra oportunidad si lo deseas te mostraré las pruebas de que Pablo guardaba el sábado y que LA LEY DE DIOS y el LIBRO DE LA LEY, son dos cosas bien diferentes.

Dios les guarde.

[CCPresencia]

Que calificativos yo te he dicho a ti? A ver a ver por favor dimelo.
De lo otro no tienes pruebas, pruebas puse yo biblicamente e Isaias loco tambien.

[C]

Originalmente enviado por El Atalaya
Yo lo que creo es que alguien metio la mano a favor del domingo romano. Pero, pero decir que los adventistas son cristianos es un mundo diferentisimo. Hay bautistas que son sabatistas, asi que ni el sabado ni el domingo salvan a nadie. El problema del...


Primero ante todo, ningun bautista es sabatista, los bautistas tienen la bases bien claras.

Como atalaya ha examinado la doctrina adventista otro dia examinaremos ala luz de la biblia la doctrina pentecostal.

Bendiciones

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por Cumbanchero

Como atalaya ha examinado la doctrina adventista otro dia examinaremos ala luz de la biblia la doctrina pentecostal.

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...esta es una frase provervial de mi tierra para referirse a alguien que pretende exibir algo que no posee.

Cumbancha cuando dejes tu facinacion por el satanismo africano y las religiones diabolicas afrocubanas podremos hablar de igual a igual... hasta tanto ,no tendre en cuenta nada delo que hables,si esto es un foro evangelio, espero encontrarme cristianos evangelicos,yo no se como anden en las iglesias del lado de alla del atlantico pero en mi isla tu no aplicarias ni para presbiteriano(iglesia de doctrina aceptable pero de practica liberal extrema en mi pais) :(

Espero no te ofendas pero ahora si estoy hablando en serio

saludos

[CCPresencia]

Ufff, Isaias, mencionaste a los presbiterianos casahomosexuales con sus ministros sodomitas, te faltaron los metodistas que son iguales tambien. Aca en EEUU estan ambos insoportables, claro, solo son los USA en ambos casos, pero hace poco hable con una metodista este tema y me dijo que 'como hay que obedecer a los hombres', y me saco por el techo, y se lo dije asi mismo 'a ningun hombrecito que se le vaya por encima a la Palabra de Dios obedecere. Que me metan preso mejor!'.
Yo estoy dispuesto a ir a la carcel por mi fe y mis principios, de verdad que no me importa, si es entre la Biblia y el hombre, que me metan preso!
Pd. Cada dia que pasa, se ve mas la apostasia.

[C]

Originalmente enviado por Isaias 30:32


...esta es una frase provervial de mi tierra para referirse a alguien que pretende exibir algo que no posee.


Eso es lo que dice la gente que tiene miedo a que sus principios sean evaluados y devaluados por la biblia misma



Cumbancha cuando dejes tu facinacion por el satanismo africano y las religiones diabolicas afrocubanas podremos hablar de igual a igual... hasta tanto ,no tendre en cuenta nada delo que hables,si esto es un foro evangelio, espero encontrarme cristianos evangelicos,yo no se como anden en las iglesias del lado de alla del atlantico pero en mi isla tu no aplicarias ni para presbiteriano(iglesia de doctrina aceptable pero de practica liberal extrema en mi pais)



mmm, ahora me echas en cara mis gustos musicales, prefiero eso que no tener la verdad absoluta como tu mismo haces gala de tener por aquí, incluso de decir que si no abrazamos la fe pentecostal no vivimos el cristianismo al 100%, y eso es una posicion sectaria, lo siento, hace tiempo que por tu sectarismo dejé de hacerte caso, a ti y a tus doctrinas

Bendiciones y que Dios te de sabiduria y humildad, que es lo mucho que te falta

Postdata: no tengo fascinacion por el satanismo ni por las religiones afrocubanas, así que no mientas, el mentir no es un donn carismatico del Espiritu Santo, sino un don del mismo satanás.

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por Cumbanchero

mmm, ahora me echas en cara mis gustos musicales, prefiero eso que no tener la verdad absoluta como tu mismo haces gala de tener por aquí, incluso de decir que si no abrazamos la fe pentecostal no vivimos el cristianismo al 100%, y eso es una posicion sectaria, lo siento, hace tiempo que por tu sectarismo dejé de hacerte caso, a ti y a tus doctrinas

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Tus palabras son una prueba de la ceguera espiritual en que te encuentras, satanas a cegado tu corazon y tu mente pues el que da coces contra el aguijon ERES TU,blafemando dela obra del Espiritu Santo,deberia avergonzarte pues en este foro has asumido el triste papel de criticar de lo que desconoces, plus las carnalidades que salen de tu boca mas propia de un mundano que de un cristiano nacido de nuevo, en fin vamos a ver que tiempo duras en este camino,digo...si es que alguna vez estuvistes en el:rolleyes:

[C]

Originalmente enviado por Isaias 30:32
Tus palabras son una prueba de la ceguera espiritual en que te encuentras, satanas a cegado tu corazon y tu mente pues el que da coces contra el aguijon ERES TU,blafemando dela obra del Espiritu Santo,deberia avergonzarte pues en este foro has asumido el triste papel de criticar de lo que desconoces, plus las carnalidades que salen de tu boca mas propia de un mundano que de un cristiano nacido de nuevo, en fin vamos a ver que tiempo duras en este camino,digo...si es que alguna vez estuvistes en el



Os dejo con el testigo, estas son las tipicas amenazas de los pentecostales hacia las de mas denominaciones, nada mas leer este insulto contra mi persona, llamandome satanista y más vemos claramente el grado de odio de isaias hacia mi pq no soy pentecostal, bueno, el esta jusgando la salvacion mio tal y como declara al final de sus afirmaciones, juez se hace sobre mi, que Dios te perdone isaias, si alguna vez le pediste perdon.


Aclaraciones:

Se de lo que hablo, se lo que digo, se a quien me enfrento se a que me enfrento y se lo que tengo que deshechar, osea, me enfrento a un inquisidor pentecostal intentando imponer en este foro sus doctrinas desviadas, doctrinas que todo el campo evangelico esta rechazando por no ser ortodoxas.

Pero no voy a ser yo quien te descalifique, no he sido llamado para eso, Dios ya te juzgará, tus doctrinas contrarias a la biblia y tus acusaciones hacia tus hermanos, aunq no me consideres tu hermano despues de lo que he leido.

Te dedico este proverbio, dado que estas intentando crear mala fama contra mi:

Proverbios 10:18 el que echa mala fama es necio.


te quiero.

[Saskia]

SI yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo AMOR, vengo á ser como metal que resuena, ó címbalo que retiñe.
Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia; y si tuviese toda la fe, de tal manera que traspasase los montes, y no tengo AMOR, nada soy.
Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo AMOR, de nada me sirve.
EL AMOR es sufrido, es benigno; EL AMOR no tiene envidia, EL AMOR no es jactancioso, no se envanece;
No hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor; no se goza de la injusticia; más se goza de la verdad.
Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
El AMOR nunca deja de ser: mas las profecías se han de acabar, y cesarán las lenguas, y la ciencia ha de ser quitada;
Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño, mas cuando ya fuí hombre, dejé lo que era de niño.
Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara á cara: ahora conozco en parte; mas entonces conoceré como fui conocido.
Y ahora permanecen la fe, la esperanza, y El AMOR, esos tres: pero el mayor de ellas es El AMOR.
Capítulo 13 Primera Carta a los Corintios

[CCPresencia]

Sectas, ok? Sects in english!

[Saskia]

Se te rompió el teclado del pc en control V

[misael]

Es interesante, que la iglesia con mas miembro en el mundo, la catolica, este deseando aferrosamente a la ''secta'' mas criticada y odiada del mundo a la iglesia adventista del septimo dia. Argumentos en contra del sabado: era para el pueblo judio. Cuando Dios lo santifico y bendijo no existia ninguna nacionalidad, y si de ella se trara, nuestra ciudadania esta en los cielos como dice la Biblia. No somos salvos por guardar la ley, somos salvos por la gracia que es CRISTO JESUS, eso lo creemos, lo predicamos y lo creemos. Cristo nunca vino a este mundo para abolir la ley, el mismo lo dijo. Solo vino para darnos un ejemplo, de como podemos vivir una vida piadosa, humilde y santa delante de los ojos de Dios. Otro argumento muy mencionado es que no sabemos si el septimo dia es el sabado, ya que no era el mismo calendario. Es verdad, no es el mismo calendario, pero entonces, si el septimo dia no es sabado ¿por que los judios observan el sabado como septimo dia de la semana?. Los escritos de la hna. elena g. de white son escritos que nunca pondremos por enzima de la Biblia. Nuestra unica regla de fe es la BIBLIA. TODAS NUESTRAS DOCTRINAS SE LAS PODEMOS MOSTRAR CON LA BIBLIA Y NO CON LOS ESCRITOS DE ELENA G. DE WHITE, DESDE EL SABADO, QUE PENSAMOS SOBRE EL DON DE LENGUA, EL ESTADO DE LOS MUERTOS Y COMO ENTENDEMOS, QUE SI GUARDAMOS EL SABADO NO ES PARA SER SALVO, SINO CUMPLIENDO UN MANDAMIENTO.


TODAS LAS IGLESIAS SE UNIRAN, PARA PONER ''FIN'' A LA CRISIS MUNDIAL EN TODO EL SENTIDO DE LA PALABRA: ABORTOS, ROBOS,ASESINATOS Y TODOS LOS MALES SOCIALES QUE INVADEN EL MUNDO. PARA ESTO DECLARAN UN DIA, PARA QUE LA FAMILIA ASISTA A LA IGLESIA, ESE DIA SERA EL DOMINGO, IMPUESTO POR EL HOMBRE. EN ESAS REUNIONES LLAMADAS ECUMENICAS SE HAN REUNIDOS MUCHAS IGLESIAS, MENOS LA ADVENTISTA, TENGO UN DOCUMENTO QUE CUALQUIERA QUE LO QUIERA LO PUEDO ESCANEAR PARA QUE VEA.

ESTO ES PARTE DE LO QUE DICE EL DOCUMENTO:

EL PLAN CATOLICO PARA EVANGELIZAR A LOS ASD.

PROYECTO ''EL GRUPO SECTARIO MAS CODICIABLE''

-ENTRE LO QUE DICE ESTE DOCUMENTO DICE ESTO: QUE LOS ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA ENTIENDAN QUE DE NO UNIRSE PARA BUSCAR JUNTOS CATOLICOS Y PROTESTANTES, LA PAZ MUNDIAL, SERAN CULPABLES DE TODOS LOS MALES Y DESASTRES QUE VENGAN SOBRE LA TIERRA.

-DEMOSTRAR A LOS ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA LO PERJUDICIAL (PELIGROSO) QUE SON PARA LA PAZ MUNDIAL, SUS POSICIONES ACERCA DEL PAPA, LA VIRGEN MARIA Y EL DOMINGO COMO EL DIA DE REPOSO.

NUNCA NOS UNIREMOS POR ESE DIA DE REPOSO Y MUCHAS COSAS MAS, ENTENDEMOS QUE LA LEY DE DIOS ESTA VIGENTE EN EL MUNDO HOY. NO SE TRATA SOLAMENTE DE UN DIA, SINO A QUIEN OBEDECEMOS SI A LOS HOMBRES O A DIOS. UNO ES ESCLAVO DE QUIEN OBEDECE.

LA MISMA IGLESIA CATOLICA DICE QUE LAS IGLESIAS PROTESTANTES SE CONTRADICEN, CUANDO ELLA NIEGAN SU AUTORIDAD, LOS CATOLICOS DICEN QUE LOS PROTESTANTE NIEGAN SU AUTORIDAD, PERO OBSERVAN UN DIA INSTITUIDO POR ELLA, OSEA EL DOMINGO.

DESPUES LES PONDRE OTRAS DECLARIONES, MUY IMPACTANTE ACERCA DE LOS ADVENTISTA, NO SE LAS ESCRIBO AHORA PORQUE NO TENGO LAS FICHAS BIBLIOGRAFICAS, LA TENGO QUE BUSCAR, ME GUSTA CITAR CON EL NOMBRE, APELLIDOS, APODOS Y LIBRO. ASI TOMARAN ESTO MAS PROFUNDO. TENGO UN FOLLETO QUE SE TITULA: ¿Por qué soy evangélico y no un adventista del séptimo día?. QUE SIN EMBARGO NO ME DAN NINGUNA CITA BIBLIA, SOLO ME MENCIONAN AMIGOS DE PABLO CREO, LO ESCRIBIRE PARA QUE LO LEAN.

DIOS LES BENDIGA AHORA Y SIEMPRE.

[Isaias 30:32]

..que curioso que la Iglesia catolica quiere evangelizar alos adventistas,sera que esta secta le estara haciendo competencia con el pequeno imperio economico que ha levantado ,con su red de escuelas hospitales etc??Parece que alos sabatistas se les olvido que cristo viene pronto(adventismo) pues no pierden tiempo recogiendo ofrendas para construir edificios,si ya se... para ganar mas alma$$$$$:rolleyes:

[CCPresencia]

Oiga Misael, ud leyo el mio? Me falto poco para transcribirle la Biblia completa :risa4:
Los adventistas son una secta, y cuidado los que le apoyen!

[SolaFide]

Increíble esto último que leo!!

Así que hacer escuelas y hospitales es "perder el tiempo"??!!

Lo de las escuelas y hospitales es algo que les reconozco a los adventistas y a los católicorromanos, y mi deseo y mi oración es que los cristianos evangélicos hagamos lo mismo, y que tengamos escuelas para todos nuestros jóvenes en vez de enviarlos a las escuelas seculares.

No sabemos el día ni la hora en que Cristo va a venir, no podemos usar eso como argumento para hacer o dejar de hacer algo, debemos predicar el Evangelio por todos los medios, y los colegios, los hospitales, los orfanatos, hogares de ancianos, las obras de apoyo a madres solteras, drogadictos, etc., además de obras sociales son excelentes medios para predicar el Evangelio en forma integral (y no sólo sermones y tratados ya que la mayoría de la gente "pasa de largo" de las palabras y requiere vernos actuar).

Bendiciones

[CCPresencia]

Claudia, el problema es que muchos ponen las escuelas y los hospitales por encima de la predicacion del evangelio. Eso no esta mal, pero creo que el mandato de Mateo 28.18-20 va primero que eso, y que predicar sabaditos o dominguitos, y que no comer lechon y camarones, a eso es que creo que Isaias se refiere, y el imperito economico a lo Watchtower y a lo Rodolfo Font que han formado :D

[SolaFide]

Ata, el que abre escuelas de su religión (aquí hablo en general, ya sean escuelas católicorromanas, judías, adventistas o lo que sea) lo
hace para transmitir su fe a las generaciones jóvenes.

Y en caso de que fueran escuelas cristianas, eso ES predicar el Evangelio. Una escuela cristiana BIEN usada es una puerta abierta para el Evangelio.

Para mí todo va junto, predicar el Evangelio es algo integral, algo que afecta toda nuestra vida.

Bendiciones

PD: By the way, hice un aporte en el tema del don de lenguas y me ignoraron olímpicamente... :rolleyes:

[CCPresencia]

No lo vi, de corazon, y sabes que no miento. Y yo no me opongo a ello, no no no, no pongan palabras en mi boca, solo que no va por encima de la predicacion del evangelio.

[misael]

Soy un joven universitario de 20 años, miembro de la iglesia adventista del septimo dia, no defiendo la iglesia, creo que Cristo la defiende muy bien. Si la iglesia catolica quiere evangelizar a la adventista, es porque es la ''secta codiciable'' como ellos mismo escribieron. Es porque tambien, estamos observando el dia que instituyo Dios y no el hombre, tambien porque nuestra creencias acerca de los muertos no es igual a las de los catolicos, en cambio las de los catolicos se parece un poco a la de algunos movimientos pentecostales. La otra razon entre muchas mas, es la que ya habia mencionado, no nos estamos reuniendo en las reuniones ecumenicas, en la cual muchas iglesias se estan reuniendo, y las que faltan no taldaran, con el proposito de establecer un dia de reposo (domingo) un dia en el cual la familia se una y halla ''menos'' mal en el mundo. Busquen informacion de la ley dominical, que hay mucha, busquen sobre la: ALIANZA PARA EL DIA DEL SEñOR. Para que vean de que dia se trata si del sabado o domingo. El que no pongamos la predicacion del evangelio en primer lugar, no es un hecho, es una opinion de una persona. LaPiba, sigues con esa humildad. Es mi opinion personal, ahora esto que escribire: las predicaciones de Cristo se basaron en hechos, humildad, verdad y mucho amor.


Esto no es nuevo, las personas creen que los adventista solo predicamos los sabados. En la semana tenemos cultos los lunes, lo miercoles, los viernes y sabados. En algunos paises cambia un dia, el agunos no es lo lunes es otro dia. Aparte de eso tenemos la semana de oracion y semanas evangelistica. El sabado no es el unico dia que habrimos la santa palabra de Dios, la Biblia. En los hospitales a los enfermos se les predica si no conocen al Salvador del mundo, CRISTO JESUS. En las escuelas, a los niños se les habla del inmenso amor del gran maestro, CRISTO JESUS. El sabado en habreo quiere decir DESCANSO, EL DOMINGO EN CAMBIO QUIERE DECIR ''DIA DEL SOL'' SON-TAG SUN-DAY. EL SOL ERA ADORADO POR LOS PAGANOS.

MI PADRASTRO ES PENTECOSTAL NO ACTIVO, Y CUANDO HABLABAMOS DE CREENCIAS HABLABAMOS DE MUCHOS TEMAS, EN ESPECIAL DEL SABADO Y EL DON DE LENGUA. ME DIJO LO MISMO QUE DICEN LAS PERSONAS, PORQUE ES QUE LO DICEN, NO LO BUSCAN EN LA BIBLIA, EL SABADO ERA PARA LOS JUDIOS, DESPUES QUE LE DIJE QUE NO HABIA JUDIOS CUANDO DIOS SANTICO EL SABADO, ME DIJO QUE CRISTO ABOLIO LA LEY. ESO NO ME CONVENCIO Y NO ME BUSCO EVIDENCIA EN LA BIBLIA, Y NO LA HAY. YO LE DIJE A EL SOBRE EL DON DE LENGUA, LE DIJE QUE ME BUSCARA DOS PERSONAS ACTIVA EN LA IGLESIA PENTECOSTAL Y QUE UNA HABLARA EN LENGUA Y LA OTRA ME DIGA LO QUE ESA PERSONA DIJO. PRIMERO QUE ESA PERSONA QUE HABLO EN LENGUA ME DIGA LO QUE DIJO, Y DESPUES LA OTRA PERSONA INTERPRETE ME DIGA LO QUE ELLA DIJO. Y TODABIA ESTOY ESPERANDO. DIOS ES UN DIOS DE ORDEN.


NO ES DIFICIL, ENTENDER QUE LOS QUE HABLARON EN LENGUAS EL DIA DE PENTECOSTE, HABLARON LENGUAS YA EXISTENTE. ESE DON FUE PUESTO PARA PREDICAR A TODO EL MUNDO, EN LA ACTUALIDAD SE PUEDE APRENDER 5 IDIOMAS DIFERENTES PORQUE HAY MUCHAS ESCUELAS. EN ESE TIEMPO NO EXISTIAN ESCUELA PARA LOS HEBREOS, PARA QUE PUDIERAN HABLAR EN OTRA LENGUA, POR ESO EL DON DE LENGUA. CUANDO LAS PERSONAS ESCUCHARON A LOS QUE HABLARON EN LENGUAS LO ENTENDIERON TODOS. Y LAS LENGUAS QUE HABLARON ERAN EXISTENTE. NO LENGUAS DESCONOCIDAS.

Deberían hablar dos o a lo más tres y por turno (1 Corintios 14:27)
Tenía que haber interprete (1 Corintios 14:27)
Si no había interprete, no se podía hablar en lenguas (1 Corintios 14:28)
Tenía que ser para la edificación de la iglesia (1 Corintios 14:26) PreguntO: ¿Se respetan estas reglas en las denominaciones, quienes dicen hablar en lenguas?


!!DIOS LES BENDIGA AHORA Y SIEMPRE!!

[CCPresencia]

Ud no cree en los dones para hoy dia? Esa es otra herejia de la Iglesia Adventista.

[C]

Ud no cree en los dones para hoy dia? Esa es otra herejia de la Iglesia Adventista.
***************

Por favor atalaya, no arranques de nuevo, que pasa ¿que los bautistas somos hereticos?

Nada ha dicho este adventista para que hicieras esa pregunta, salvo que hizo muy buena intervencion y exhortacion sobre las lenguas.

[SolaFide]

Hola Atalaya,

Ud no cree en los dones para hoy dia? Esa es otra herejia de la Iglesia Adventista.

Lo voy a decir en color y mayúscula, porque lo dije ayer en el tema "Don de lenguas" (y no lo viste):

TODOS los evangélicos, y también, todos los adventistas, creen en los dones del Espíritu Santo.

Lo que NO todos creen es que sigan operando hoy los "9 dones" de 1ra Corintios.

NO EXISTE ningún evangélico que no crea en los dones del Espíritu Santo.

Pero, vuelvo a repetir lo que dije en el tema "Don de lenguas":

Los no pentecostales, NO CREEMOS que los dones del Espíritu Santo sean solamente esos nueve.

Por eso, cuando vos decís "cree usted en los dones? " estás formulando mal tu pregunta, deberías preguntar: "cree ud. en los dones de lengua, sanidad y milagros para el tiempo de hoy?".

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Eso por un lado.
Y por el otro, no me vengas a decir que se es hereje por no creer que algunos dones ya no están vigentes. POR FAVOR!!!!!!!

Definitivamente, NO estoy de acuerdo con tu postura.

Sé es hereje por fallar en doctrina básica, no por creer que tal o cual don esté vigente ahora.

Bendiciones

[Saskia]

Piba, te mosqueaste?:(

[SolaFide]

Saskia, me molesta que Ata considere hereje a buena parte de los evangélicos, sólo porque no creen en algunos dones.

Y me fastidia a rabiar que acuse de "no creer en los dones" a los que niegan vigencia sólo a algunos dones.

Escribí en mayúscula, tengo la esperanza de que algún día él lea lo que escribo...

Dios te bendiga

[Esperanza]

Hola Lapiba:

Te entiendo perfectamente.
Yo como quizás ya sepas, soy pentencostal.
Creo en la vigencia de todos los dones, no sólo de algunos.
No juzgo mal a los que como tú, no creen en ello.

Tampoco os considero inferiores, ni nada similar.

Supongo que para el que cree como yo creo, es normal sentir cierta...No sé como llamarlo sin que suene ofensivo...
Cierta "pena", porque esto que experimentamos, que proviene del E.S. Nos gustaría que todos los hijos de Dios lo disfrutasen.

Por otro lado desde la optica de un no creyente en la vigencia de estos dones...Me ve a mi y los que como yo, si creemos en ello., Como Locos de atar. Y no que quieran ofendernos, ni nos odien, ni nada de todo lo negativo que se te ocurra, es simplemente, por "pena" de que no entendamos las cosas como ellos, o vosotros, las entendeis.

Es aqui donde entra el amor, que cubre multitud de defectos.

Yo estoy segura de que unos y otros tenemos puntos fuertes del que cada uno puede aprender, mirando con amor y respeto al prójimo.

Yo cuando entro a debatir, lo hago, más que nada por aprender, por enseñar lo que sé, por compartir puntos de vista.
Jamás quiero ofender, dañar, desprestigiar, ni nada similar, a ninguna denominación que esté dentro de...LA IGLESIA DE CRISTO. sin especificar denominación alguna.

Dios te guarde y prospere en todo lo que para Él y en Él hagas

Esperanza

[CCPresencia]

Wow, que problema. Por yo poner un estudio mio del instituto del por que considero que los adventistas son una secta, al igual que la gran mayoria de los cristianos, me gritan.
Esto no sirve, si uno no puede hablar libremente de sectas, pues lo ideal sera retirarme del foro y no molestar mas.
Increible:( Primero Marcial, y luego Claudia, de quien menos lo esperaba.

[SolaFide]

Atalaya:

No me quejé de que condenaras el adventismo.

Me quejé de tu frase sobre los dones. NADA MAS. Y me quejé, porque si bien lo dijiste refiriéndote a los adventistas, lo que dijiste aplica para muchos evangélicos, que no creen en algunos dones.

Repito: sobre el adventismo estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dijiste, y me parece perfecto que las hayas dicho y las sigas diciendo.

Bendiciones

[SolaFide]

Ata:

Por yo poner un estudio mio del instituto del por que considero que los adventistas son una secta, al igual que la gran mayoria de los cristianos, me gritan.

No te grité por colocar ese estudio. El estudio me pareció bueno y yo estoy de acuerdo con vos en que los adventistas adhieren a muchas doctrinas falsas.

Te pido disculpas por mis "gritos". No fue mi intención ofender ni nada, sólo enfatizar mi desacuerdo con tu visión sobre los dones. Lamento que lo hayas tomado a mal.

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Esperanza:

Sinceramente, muchas gracias hermana por tu mensaje conciliador. :) Yo también cuando participo en debates lo hago con la intención de aprender y de compartir.

Aunque a veces me sale a flote el mal carácter, como reaccioné hace unas horas con Ata. :(

Bendiciones para ambos!

[CCPresencia]

Pues yo acepto las disculpas. En lo de los dones, a lo que me referi es a la burla que ellos hacen de los dones, a eso es que me refiero. Pero todos los dones estan vigentes hoy, por que no hay tal cosa como una separacion de dones.
Una de las razones por la cual en mi pagina hay un link a esta comunidad es por que aqui no le aceptan cosas a sectarios, aunque les estan dejando pasar muchas a los adventistas, y a varios apoyadores de ellos, pero se que al menos la dueña piensa igual que yo, que son una secta.
Gracias Esperanza :D

[Caminante17]

Originalmente enviado por El Atalaya
Wow, que problema. Por yo poner un estudio mio del instituto del por que considero que los adventistas son una secta, al igual que la gran mayoria de los cristianos, me gritan.
Esto no sirve, si uno no puede hablar libremente de sectas, pues lo ideal sera retirarme del foro y no molestar mas.
Increible:( Primero Marcial, y luego Claudia, de quien menos lo esperaba.

Tampoco yo te he gritado. Me conoces demasiado bien para saber que ese no es mi estilo.
Lo único que he hecho, COMO SIEMPRE QUE NOS ENCONTRAMOS, es RECONVENIRTE por tu falta de Amor cristiano.

Fíjate ahora... sigues comportándote como un niño malcriado, haciendo pataletas y calificando de que ESTO NO SIRVE, porque dicen algo que no te gusta... y tienen que contentarte para que no te vayas.

Eso pone en evidencia que NO TIENES PACIENCIA, MANSEDUMBRE, PAZ... con facilidad pierdes el GOZO (FRUTO):D

Y mejor dejo ahí, porque si no vas a mostrar la ausencia del resto en la próxima respuesta. :D

Bendiciones

Marcial

[CCPresencia]

No Marcial, con los hnos si tengo amor, pero con los sectarios no! :mad:

[RODELIZ]

HOLA HE LEIDO LA CHARLA QUE HAN TENIDO PRIMERO QUE NADA DIOS LES BENDIGA Y QUE CON LA ORACION DIOS LES CONTESTE SUS PREGUNTAS AL IGUAL QUE YO ORO PARA QUE CONTESTE LAS MIAS 1. SOY PUERTORIQUENA SE DE UN HOSPITAL ADVENTISTA EN PR QUE EN EL DIA DE SABADO TRABAJAN MI PREGUNTA PORQUE SI ELLOS CREEN TANTO EN GUARDAR EL SABADO PORQUE TRABAJAN Y COBRAN POR SERVICIOS CUANDO SUPUESTAMENTE DEBE SER UN DIA SAGRADO ??????????????? 2. PORQUE LA GENTE CRITICA TANTO LAS DOCTRINAS CUANDO NO ESTAMOS EN UN TIEMPO DE CRITICAR SINO DE AMAR A TU PROJIMO COMO A TI MISMO NO IMPORTANDO RELIGION ,DOCTRINA, COLOR,RAZA UNO DE LOS MANDAMIENTOS DICE AMAR A TU PROJIMO COMO A TI MISMO 3. CREO QUE ESTAMOS EN UN TIEMPO DE UNION ...HAY MUCHAS RELIGIONES QUE SE PASAN CRITICANDO OTRAS RELIGIONES CUANDO NO SE MIRAN ELLOS MISMOS CREO QUE ES PECADO ESTAR PELEANDOSE HABER QUIEN TIENE LA RAZON CREO EN QUE PUEDES EXPRESAR TU OPINION UNA VEZ MAYBE 2 DESPUES PONER ESA PERSONA EN LAS MANOS DE DIOS Y DEJAR QUE DIOS HAGA EL RESTO NO ESTAR PELEANDOSE ESPERO QUE USTEDES COMO CREYENTES DE LO QUE HAN OPINADO ESTEN BIEN SEGUROS DE SU SALVACION PARA QUE PUEDAN ESTAR PELEANDOSE POR LO QUE PIENSE EL UNO DEL OTRO DIOS LES BENDIGA Y SIGAN ADELANTE CON LO QUE CREEN EN SU CORAZON NO IMPORTANDO LO QUE DIGA EL OTRO PERO TENIENDO EN CUENTA QUE ALGUN DIA TENDRAN QUE DARLE CUENTAS A DIOS DIOS LES BENDIGA

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por Esperanza
Hola Lapiba:


...Supongo que para el que cree como yo creo, es normal sentir cierta...No sé como llamarlo sin que suene ofensivo...
Cierta "pena", porque esto que experimentamos, que proviene del E.S. Nos gustaría que todos los hijos de Dios lo disfrutasen.

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Pero hermanita Esperanza que ha dicho usted,siente usted pena, lastima,desasosiego,por aquellos cristianos huerfanos de: A)-Los dones de PODER de la lista de 1Cor 12. B)-De la experiencia de pentecostes,donde los discipulos fueron llenos del Espiritu Santo despues de haber sido salvos 50 dias antes(Jn 20:22) C)-de la dimension sobrenatural a la que se abre el creyente, con el hablar en lenguas en su relacion con Dios,dela cual Pablo habla en 1 Cor 14. D)-De la cosmovision de Dios,el creyente,la Iglesia y el mundo que se produce producto del IMPACTO SOBRENATURAL de los 3 factores anteriormente dichos. Nooo mi hermanita, no debia haber dicho tan "hirientes" palabras a los hermanitos huerfanos de estas experiencias,esa expresion que usted ha usado... ,cito"pena" es como la afilada hoja de una cuchilla de cirujano que se hunde en las "tiernas carnes" de la suceptibilidad y el amor propio de nuestros "otros" hermanitos...,que pensaran ahora de los pentecostales,...que nos creemos la ultma cocacola del desierto??,nos acusaran de sentirnos espiritualmente superiores??,ufff ha sido una falta de tacto expresarse en tan duros terminos...a pesar de su sinceridad;)

[CCPresencia]

Originalmente enviado por RODELIZ
HOLA HE LEIDO LA CHARLA QUE HAN TENIDO PRIMERO QUE NADA DIOS LES BENDIGA Y QUE CON LA ORACION DIOS LES CONTESTE SUS PREGUNTAS AL IGUAL QUE YO ORO PARA QUE CONTESTE LAS MIAS 1. SOY PUERTORIQUENA SE DE UN HOSPITAL ADVENTISTA EN PR QUE EN EL DIA DE SABADO TRABAJAN MI PREGUNTA PORQUE SI ELLOS CREEN TANTO EN GUARDAR EL SABADO PORQUE TRABAJAN Y COBRAN POR SERVICIOS CUANDO SUPUESTAMENTE DEBE SER UN DIA SAGRADO ??????????????? 2. PORQUE LA GENTE CRITICA TANTO LAS DOCTRINAS CUANDO NO ESTAMOS EN UN TIEMPO DE CRITICAR SINO DE AMAR A TU PROJIMO COMO A TI MISMO NO IMPORTANDO RELIGION ,DOCTRINA, COLOR,RAZA UNO DE LOS MANDAMIENTOS DICE AMAR A TU PROJIMO COMO A TI MISMO 3. CREO QUE ESTAMOS EN UN TIEMPO DE UNION ...HAY MUCHAS RELIGIONES QUE SE PASAN CRITICANDO OTRAS RELIGIONES CUANDO NO SE MIRAN ELLOS MISMOS CREO QUE ES PECADO ESTAR PELEANDOSE HABER QUIEN TIENE LA RAZON CREO EN QUE PUEDES EXPRESAR TU OPINION UNA VEZ MAYBE 2 DESPUES PONER ESA PERSONA EN LAS MANOS DE DIOS Y DEJAR QUE DIOS HAGA EL RESTO NO ESTAR PELEANDOSE ESPERO QUE USTEDES COMO CREYENTES DE LO QUE HAN OPINADO ESTEN BIEN SEGUROS DE SU SALVACION PARA QUE PUEDAN ESTAR PELEANDOSE POR LO QUE PIENSE EL UNO DEL OTRO DIOS LES BENDIGA Y SIGAN ADELANTE CON LO QUE CREEN EN SU CORAZON NO IMPORTANDO LO QUE DIGA EL OTRO PERO TENIENDO EN CUENTA QUE ALGUN DIA TENDRAN QUE DARLE CUENTAS A DIOS DIOS LES BENDIGA
Te puedes unir con un catolico apostata, con un islamico?
Y lo que dices es cierto, es mas, aca en S. Juan, hay un canal adventista por antena, y LOS SABADOS NO CIERRA, y lo que HACEN ES HABLAR DE COMIDAS!!!!!!!!!Ni una palabra sobre Cristo, solo sabado, ropa y comida, sabado, ropa y comida, sabado, ropa y comida, y se repite 68 veces.:D

[Jonathan Muñoz]

DE DÓNDE SACAS TANTA INFORMACIÓN...PÁSAMELA PUES

[Jonathan Muñoz]

COMO TE TRATO DIOS CUANDO VINISTE A EL? CON PALO?

[aguilayroca]

hola amigoos que DIOS los bendiga, toda enseñanza que va encontra de lo que la palabra de Dios dice, es anatema....

recordemos que Dios nos dejo la guia para poder vivir en este camino y es su santa palabra.....

tambien tenemos que recordar que la unica blasfemia y/o pecado que Dios nunca perdona es encontra de su Santo Espíritu....asi que tengamos cuidado con lo que decimos, dejenme recordarle que los dones los da el Espiritu Santo asi que si rechazas esto rechazas al espiritu.....

gracias

[hans Dupleich]

MUY INTERESANTE
EL MATERIAL EXPUESTO,
SEGURAMENTE TE LLEVO BASTANTE TIEMPO INVETIGAR TODO ESO
TE FELICITO POR INDAGAR TODO ELLO, PERO CREO QUE DIOS ES EL UNICO QUE SABE QUE ESTA BIEN Y QUE ESTA MAL.
EL JUZGARA A LAS PERSONAS POR SUS HECHOS.
DE TODAS MANERAS... HAZ EL BIEN SIN MIRAR A QUIEN (frase copiada) saludos Hans D

[Tajinaste]

En 1997 los adventistas se querellaron contra un antiguo miembro que había dado información sobre la secta en un programa de televisión. La querella de los adventistas dio origen a los Autos incidentales 125/1997 ante el juzgado n.8 de Santa Cruz de Tenerife Canarias. En su defensa el denunciado presento entre otras pruebas el siguiente informe psicológico.







INFORME

PSICOLÓGICO - CLÍNICO



sobre

Dn. José Santiago Hernández Sánchez





Realizado por

Eloy Rodríguez-Valdés

(Psicólogo - Sexólogo)






Santa Cruz de Tenerife

(Mayo 1997)










ELOY RODRÍGUEZ-VALDÉS, Psicólogo-Sexólogo, especializado en los campos de Sexualidad, Adolescencia y Sectas Religiosas Destructivas. Con número de colegiación 155 y con ejercicio profesional en la provincia de Santa Cruz de Tenerife, respecto al Sr. Dn. José Santiago Hernández Sánchez, con domicilio en La Esperanza (Tenerife),





I N F O R M A:


1º) Que a mediados de 1994, el mencionado Sr. Dn. José Santiago Hernández Sánchez acudió a mí para requerir mis servicios clínicos como Psicólogo, experto y profesional en el ámbito de los grupos llamados Sectas Destructivas o Sectas Religiosas Destructivas.

2º) Que nunca antes de dicha fecha había tenido contacto alguno con Dn. José Santiago Hernández Sánchez, el cual tuvo su primer encuentro conmigo a través de su asistencia a una conferencia pública que sobre las Sectas Religiosas Destructivas yo impartía (Noviembre 1994; Facultad de Psicología de la Universidad de La Laguna (Campus de Guajara)).

3º) Que el motivo principal de requerir mis servicios fue la inquietud que le estaba produciendo desde hace bastante tiempo el cambio negativo que le estaba ocurriendo en su persona a nivel de comportamiento, actitudes, personalidad y relación con los demás.

4º) Que en el momento de acudir a mí, se encontraba metido en un grupo llamado “Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día” la cual, para la mayoría de los expertos en el tema sectario, se puede perfectamente catalogar de auténtica Secta Destructiva o Secta Religiosa Destructiva por la influencia negativa que ejerce en la personalidad de sus adeptos.

5º) Que el Sr. Dn. José Santiago Hernández Sánchez acudió a mí porque veía y comprobaba día a día como la influencia que ejercía la secta destructiva “Iglesia Adventista del Séptimo Día” estaba deteriorando y cambiando a peor su personalidad con incidencia en el aspecto físico (cansancio, insomnio, excesivo estrés y ansiedad, miedo irracional, pesadillas, incremento de la agresividad, cambio en la alimentación, falta de concentración y atención y, sobre todo, una incipiente doble personalidad, además de otras características), así como un profundo cambio en su comportamiento y ac