La Reconstrucción cristiana

[SolaFide]

Hace unos días, el hermano Calvino inició el tema del Reconstruccionismo, así que abro un tema sobre esto, para que podamos compartir ideas.

Esto es lo que citó Calvino sobre reconstruccionismo:

El Credo de la Reconstrucción Cristiana (Por Rev. Andrew Sandlin)

Un Reedificador Cristiano es un Calvinista. Se adhiere al Cristianismo histórico, ortodoxo, universal y a las grandes Confesiones Reformadas. Cree que Dios, no el hombre, es el centro del universo – y aún más; Dios, no el hombre, es quien está en control de todo cuanto ocurre u ocurra; Dios, y no el hombre, es quien debe ser agradado y obedecido. Cree que Dios salva a los pecadores – Él no les ayuda a salvarse a sí mismos. Un Reedificador Cristiano cree que la Fe debiese ser aplicada a todas las áreas de la vida, no solamente al aspecto "espiritual". Se aplica a las artes, la educación, la tecnología y a la política no menos que a la Iglesia, la oración, el evangelismo y el estudio Bíblico.

Un Reedificador Cristiano es un Teonomista. Teonomía significa la "Ley de Dios". Un Reedificador Cristiano cree que la Ley de Dios se encuentra en la Biblia. No ha sido abolida como el estándar de lo que es justo y correcto. Ya no acusa más al Cristiano, puesto que Cristo llevó su penalidad en la cruz por él. Pero la Ley es la declaración del carácter santo y justo de Dios. No puede cambiar más de lo que Dios mismo pueda cambiar. La Ley de Dios se usa para tres propósitos principales: Primero, para dirigir al pecador a confiar solamente en Cristo, el único perfecto guardador de la Ley. Segundo, para proveer un estándar de obediencia para el Cristiano por el cual él pueda juzgar su progreso en la santificación. Y tercero, para mantener el orden en la sociedad, refrenar y contener el mal civil.


Un Reedificador Cristiano es un Presuposicionalista. No trata de "probar" que Dios existe o de que la Biblia es verdad. Se adhiere a la Fe porque así lo estipula la Biblia, no porque él pueda "probarlo". No trata de convencer al inconverso de que el evangelio es verdad. Ellos ya saben que es verdad cuando lo escuchan. Ellos necesitan arrepentimiento, no evidencias. Por supuesto que el Reedificador Cristiano cree que hay evidencias para la Fe – de hecho no existen más que evidencias para la Fe. Sin embargo, el problema para el no converso no es falta de evidencia, sino falta de sumisión. El Reedificador Cristiano comienza y termina con la Biblia. No defiende la "teología natural" u otras invenciones diseñadas para encontrar algún acuerdo con la humanidad apóstata y quebrantadora del pacto.


Un Reedificador Cristiano es un Posmilenialista. Cree que Cristo regresará a la tierra sólo después de que el Espíritu Santo haya capacitado a la Iglesia para impulsar, hacer avanzar, el reino de Cristo en el tiempo y en la historia. Tiene fe de que los propósitos de Dios para traer todas las naciones a la sujeción a Cristo – aún cuando esto no signifique todos los miembros individuales de esas naciones –no pueden fallar. El Reedificador Cristiano no es un utopista. No cree que el Reino avanzará rápida o indoloramente. Sabe que entramos en el Reino a través de mucha tribulación. Sabe que los Cristianos estamos en una lucha de resistencia y no de velocidad. Cree que la Iglesia puede estar aún en su infancia. Pero cree que la Fe triunfará. Bajo el poder del Espíritu Santo no puede sino triunfar.


Un Reedificador Cristiano es un Dominionista. Toma seriamente los mandamientos Bíblicos para tomar el dominio piadoso en la tierra. Esta es la meta del evangelio y de la Gran Comisión. El Reedificador Cristiano cree que la tierra y toda su plenitud son del Señor – que toda área dominada por el pecado debe ser "reedificada" en términos de la Biblia. Esto incluye, primero, el individuo; segundo, la familia; tercero, la Iglesia; y cuarto, la sociedad en el sentido más amplio del término, incluyendo al estado. Por lo tanto, el Reedificador Cristiano cree fervientemente en la civilización Cristiana. Firmemente cree en la separación de la Iglesia y el Estado, pero no en la separación del estado – o de cualquier otra cosa – de Dios. No es un revolucionario; no cree en el derrocamiento forzoso ni militar de ningún gobierno humano. Tiene armas infinitamente más poderosas que rifles y bombas – tiene al invencible Espíritu de Dios, la infalible Palabra de Dios y el incomparable Evangelio de Dios, ninguno de los cuales puede fallar.

Impulsa los derechos reales del Señor Jesucristo en todas las esferas, esperando el triunfo eventual.

Bueno...aquí viene mi primer cuestionamiento.

El autor afirma que "un reedificador cristiano es un calvinista".

La pregunta es ¿¿por qué??. ¿Acaso no puede un arminiano, o cualquier otro no-calvinista (bautistas por ejemplo), desear influir en todos los aspectos de la sociedad y reconstruirla sobre bases cristianas?

Dios los bendiga

[Calvino]

Bueno piba no pretendia opinar en este tema como no lo he hecho en otros pero creo que la charla en el chat me motivo un poco, gracias a ti y al mollejo por el animo.

contesto tu pregunta:

Bueno...aquí viene mi primer cuestionamiento. El autor afirma que "un reedificador cristiano es un calvinista".
La pregunta es ¿¿por qué??. ¿Acaso no puede un arminiano, o cualquier otro no-calvinista (bautistas por ejemplo), desear influir en todos los aspectos de la sociedad y reconstruirla sobre bases cristianas?

Creo que la idea de el Rev. Sandlin no es excluir a los demas, pero quiza solo un calvinista sea un recontruccionista consistente pues el calvinismo es el unico dentro de la teologia protestante que observa diferente la cultura, de hecho los teologos culturales simepre han sido calvinistas, Abraham Kuyper, el mismo Juan calvino, Shilder etc..

el calvinismo, no de la forma tan reduccionista que a veces se aborda es el unico que aborda la vida total y que cree en la reforma completa de la sociedad a traves del mensaje de La Biblia.

otro ejemplo es el hecho de ser postmilenial. Creo que cualquier otra opinion escatologica no seria conssitente con el espiritu del reconstrucccionismo, pues el postmilenial es el unico que entiende que la iglesia es la responsable de etablecer el reino (no en su forma total, pues eso lo hara el Señor Jesucristo en su venida), un dispensacionalista dificilmenter seria recontruccionista pues aunque desee una sociedad cristiana su exegesis escatologica es diferente pues observa un futuro pesimista.

Dios te Guarde.

[SolaFide]

Hola hermano!

Interesantes tus comentarios. Veamos:

de hecho los teologos culturales simepre han sido calvinistas, Abraham Kuyper, el mismo Juan calvino, Shilder etc..

¿Cómo definís "teólogo cultural"?

Estoy de acuerdo en tu comentario sobre dispensacionalismo. Y a medida que pasa el tiempo, cada vez más...

Ahora bien:
el postmilenial es el unico que entiende que la iglesia es la responsable de etablecer el reino (no en su forma total, pues eso lo hara el Señor Jesucristo en su venida),

¿por qué los únicos son los postmileniales? ¿no pueden ser amileniales (yo soy amilenialista)?

Otra cosa. Si el calvinismo realmente abarca toda la vida, ¿por qué el movimiento de Reforma que tuvo lugar en Ginebra, no produjo (en esa época): escritores cristianos de nivel, artistas cristianos de renombre, un sistema educativo cristiano integral... es decir, el cristianismo realmente aplicado a todas las áreas?
Me imagino que algunos habrá habido pero en términos generales, me da la impresión de que no fue así...

Dios te bendiga

[Calvino]

vamos por partes:

Piba:
¿Cómo definís "teólogo cultural"?

El teologo cultural es el que entiende La Sagrada Escritura implicada en la cultura a nivel general, en todas las areas, que tratad darle expresion en cualquier campo.

piba:

¿por qué los únicos son los postmileniales? ¿no pueden ser amileniales (yo soy amilenialista)?

Bueno como amilenialista que eres debes saber que la interpretacion escatologica amilenial es que en este momento estamos en el milenio y que la iglesia es el reino espiritual que se desarrolla paralelamente al reino del malvado, que satanas esta atado y al final la iglesia sera perseguida en la tribulacion al ser satanas desatado y el señor regrsara a la tierra para ser llevados con el y detruir al enemigo y realizar el juicio y entrar en la eternidad...
Si te das cuenta el amilenialismo tambien implica que la iglesia no tiene una victoria final sino que El señor la rescata de la tribulacion asi que en cierta medida predice un futuro no alentador, es en es sentido que el postmilenial ve un futuro de victoria no de derrota.


Piba:

Otra cosa. Si el calvinismo realmente abarca toda la vida, ¿por qué el movimiento de Reforma que tuvo lugar en Ginebra, no produjo (en esa época): escritores cristianos de nivel, artistas cristianos de renombre, un sistema educativo cristiano integral... es decir, el cristianismo realmente aplicado a todas las áreas?

Bueno piba no se como decirte esto, pero te invito a que te informes mejor, Ginebra fue una ciudad culturalmente transformada por el mensaje del evangelio, todas las areas fueron afectadas y no solo en la ciudad. Europa entera se vio beneficiada por la influencia cultural de Ginebra y por su universidad fundada en los ultimos años de vida de calvino siendo Beza el que la dirigio desde sus inicios.


Dios Te Guarde.

[Cristian]

Concuerdo en que la reforma y el calvinismo influyo en Ginebra muchas areas de la cultura en Europa, y luego en america, pero la duda o el pero que tengo esta en eso del postmilenialismo.
Que bases biblicas hay para pensar, que la iglesia debe ir dominando la sociedad hasta alcanzar una victoria, y entonces vendra Cristo a establecer su reino ya hecho por su iglesia para el. ¿No suena esto a romanismo o a algunos pastores politicos candidatos a presidente?¿Es en el area cultural en la cual la iglesia tiene su mision?

[VidaEterna]

Saludos en Cristo:

Solo quiero hacer unos comentarios sobre lo dicho respecto a Reconstruccionismo Cristiano ó Post-milenarismo….

>>>
Bueno como amilenialista que eres debes saber que la interpretacion escatologica amilenial es que en este momento estamos en el milenio y que la iglesia es el reino espiritual que se desarrolla paralelamente al reino del malvado, que satanas esta atado y al final la iglesia sera perseguida en la tribulacion al ser satanas desatado y el señor regrsara a la tierra para ser llevados con el y detruir al enemigo y realizar el juicio y entrar en la eternidad...
<<<

Esto es muy cierto; es el testimonio claro de la Escritura.

>>>
Si te das cuenta el amilenialismo tambien implica que la iglesia no tiene una victoria final sino que El señor la rescata de la tribulacion asi que en cierta medida predice un futuro no alentador, es en es sentido que el postmilenial ve un futuro de victoria no de derrota.
<<<

Esto es falso, la victoria final de la Iglesia Sí existe en la visión Amilenial. La victoria de la Iglesia no depende de logros terrenales y de dominio en lo secular sino en lo espiritual. Los Amilenaristas no descuidan el area de alcance socio-cultural y ve importante el envolvimiento politico (como tampóco lo hacen los Adventistas, Pentecostales, Bautistas, Metodistas, Católicos, Dispensacionalistas, Premilenaristas, etc), pero esa no es la principal razón de la Iglesia sino que es la propagación del Evangelio a toda criatura y que la tierra sea llena del conocimiento de Dios.

>>>
…el postmilenial ve un futuro de victoria no de derrota.
<<<

El Postmilenarismo tiene la misma mentalidad escatológica que el Premilenarismo. Tal como El Premilenarismo no es otra cosa que el mismo antiguo error Judio (que causó la muerte de Cristo) de glorias terrenales para el Israel nacional traido a la iglesia, los postmilenaristas tambien buscan un periodo de grandes glorias terrenales para la Iglesia como el nuevo Israel pero este lo buca antes de la Segunda Venida de Cristo, y no despues como lo hacen los premilenaristas.

Los Amilenaristas SÍ vemos un futuro de victoria, la iglesia ha de conquistar el mundo, pero no por medio de cambiar el mundo de su estado socio-econónico cultural y politico sino que la victoria (como la define la Biblia) será por medio de la transformación producida en TODOS los escogidos (son ellos las naciones para la cual el diablo fue atado). Los Amileniales no buscamos que los hombres sean simplemente reformados en su pensamiento sino regenerados en su corazón.

La Biblia sí habla de que los dias finales de la iglesia no serán dias de gloria triunfo y aceptación mundial sino que serán dias de persecución a los que quieren mantener y predicar la Verdad de Dios, esto es a la verdadera iglesia, la espiritual (los santos), no simplemente los de cuerpo visible que profesan a Cristo pero que nunca han sido salvos, esos siempre serán aceptados por el mundo.

Aunque muchos postmilenaristas son muy buenos Reformados y algunos como Andrew Sandlin y Ken Gentry han escrito muy buenos articulos refutando la herejía Preterista Consistente, debemos de tambien entender que tristemente el Postmilenarismo está muy lejos de ser la verdad que predica la Biblia…


1 Tes. 3

3 Para que nadie se conmueva por estas tribulaciones; porque vosotros sabéis que nosotros somos puestos para esto.

2 Tes. 1

7 Y á vosotros, que sois atribulados, dar reposo con nosotros, cuando se manifestará el Señor Jesús del cielo con los ángeles de su potencia,

(El Reposo de los creyentes será cuando Cristo venga, hasta ese momento estaremos siendo participes de tribulación. De hecho, toda la era de la Iglesia ha sido, es y será conocida como tribulación lo cual ha incluído, incluye e incluirá momentos de gran tribulación, PERO el último tiempo será de la más grande tribulación. El sueño postimelial de una era "milenial" de paz, prosperidad y aceptación mundial es solo eso un sueño.)

Rev. 13

4 Y adoraron al dragón que había dado la potestad á la bestia, y adoraron á la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante á la bestia, y quién podrá lidiar con ella? 5 Y le fué dada boca que hablaba grandes cosas y blasfemias: y le fué dada potencia de obrar cuarenta y dos meses. 6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar su nombre, y su tabernáculo, y á los que moran en el cielo. 7 Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.


Bendiciones,

VidaEterna!

[Calvino]

Esto es falso, la victoria final de la Iglesia Sí existe en la visión Amilenial. La victoria de la Iglesia no depende de logros terrenales y de dominio en lo secular sino en lo espiritual. Los Amilenaristas no descuidan el area de alcance socio-cultural y ve importante el envolvimiento politico (como tampóco lo hacen los Adventistas, Pentecostales, Bautistas, Metodistas, Católicos, Dispensacionalistas, Premilenaristas, etc), pero esa no es la principal razón de la Iglesia sino que es la propagación del Evangelio a toda criatura y que la tierra sea llena del conocimiento de Dios.

Respondo:

En teoria la posicion amilenial sostiene que hay un desarrollo paralelo del bien y del mal del reino de Dios y del reino de satanas y en realidad sostiene un mayor crecimiento e influencia del reino de satanas y a la iglesia le espera un tribulacion angustiante y que el mundo va de mal en peor y que como crsitianos debemos retirarnos del mundo de la accion ya que para el mundo no hay esperanza cito a Rousas John Rushdoony

No es sorprendente que el amilenarismo produzca una perspectiva retraida y apretada, una iglesia en la cual los hombres no tengan pensamiento de victoria, sino solamente de interminables discusiones sobre pequeñeces. Produce un fariseísmo de hombres que creen que son los elegidos en un mundo con rumbo al infierno, una élite selecta que debe retirarse de la futilidad del mundo a su alrededor. Produce lo que se puede llamar una iglesia ortodoxa de Fariseos, en donde el fracaso es una señal de elección. Para que esto no parezca exageración, una pequeña denominación tiene el hábito de mirar con algo de recelo a los pastores que producen crecimiento en sus congregaciones porque muchos pastores abiertamente consideran que el crecimiento es señal de componenda, mientras que la incompetencia y el fracaso son señales de elección. Los pastores amilenaristas dentro de esta iglesia generalmente insisten en que el éxito seguramente significa componenda y que sus fracasos son señal de pureza y elección. No es sorprendente que los postmilenaristas no puedan permanecer por mucho tiempo en esta básica y casi exclusiva iglesia amilenaria.

----------------------------------------------------------------------------------


Esto es falso, la victoria final de la Iglesia Sí existe en la visión Amilenial. La victoria de la Iglesia no depende de logros terrenales y de dominio en lo secular sino en lo espiritual.



Los Amilenaristas SÍ vemos un futuro de victoria, la iglesia ha de conquistar el mundo, pero no por medio de cambiar el mundo de su estado socio-econónico cultural y politico sino que la victoria (como la define la Biblia) será por medio de la transformación producida en TODOS los escogidos (son ellos las naciones para la cual el diablo fue atado). Los Amileniales no buscamos que los hombres sean simplemente reformados en su pensamiento sino regenerados en su corazón

Estos criterios son agustinianos y mal interpretados
Si bien es cierto que no era un optimista cultural tampoco es un pesimista al estilo de tertuliano de condenar toda forma de cultura, el propuso cambios culturales, tranformaciones de fondo por medio de los principios cristianos para desarrollar un verdadera cultura cristiana, Agustin a diferencia de sus mas acerrimos seguidores modernos (calvinistas amileniales), si creia en la restauracion del hombre total en Cristo.


1 Corintios 3:21-23
3:21
Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro,
3:22
Sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea los por venir; todo es vuestro;
3:23
Y vosotros de Cristo; y Cristo de Dios.

Dios Les Guarde

[Calvino]

Los Amilenaristas SÍ vemos un futuro de victoria, la iglesia ha de conquistar el mundo, pero no por medio de cambiar el mundo de su estado socio-econónico cultural y politico sino que la victoria (como la define la Biblia) será por medio de la transformación producida en TODOS los escogidos (son ellos las naciones para la cual el diablo fue atado). Los Amileniales no buscamos que los hombres sean simplemente reformados en su pensamiento sino regenerados en su corazón.


Como reformado puedo decirle que buscamos la regeneracion completa en pensamiento y corazon, pero porque deja fuera lo socioeconomico, lo cultural, lo politico.....acaso eso no es parte de lo que el hombre hace.....o acaso olvida el mandato cultural en genesis......???

¿Quien busca mas entonces la regeneracion total????


Dios Le guarde.

[VidaEterna]

Saludos en Cristo Jesus:

>>>
Calvino:

Respondo:

En teoria la posicion amilenial sostiene que hay un desarrollo paralelo del bien y del mal del reino de Dios y del reino de satanas y en realidad sostiene un mayor crecimiento e influencia del reino de satanas y a la iglesia le espera un tribulacion angustiante y que el mundo va de mal en peor…
<<<

Y eso no es otra cosa que la verdad Biblica!

La cizaña y el trigo creciendo juntos (Mateo 24); los falso maestros entrando con sus herejías a la Iglesia Hechos 20, 1 Tes. 4; 2 Pedro 2:1; 1 Juan 4:1; Rev. 16) Pero ese dominio controlador del reino de satanás en la Iglesia que existe desde los dias de Pablo, es restringido y limitado por el poder de Dios "algo que lo detiene" para que sea manifestado en su totalidad "a su tiempo" (2 Tes. 2) en el tiempo postrero. Si la Biblia es cierta, eso es cierto ó ?niega usted que eso sea verdad?

>>>
Calvino:
… y que como crsitianos debemos retirarnos del mundo de la accion ya que para el mundo no hay esperanza cito a Rousas John Rushdoony
<<<

Y eso son opiniones personales.

>>>
Calvino:

No es sorprendente que el amilenarismo produzca una perspectiva retraida y apretada, una iglesia en la cual los hombres no tengan pensamiento de victoria, sino solamente de interminables discusiones sobre pequeñeces. Produce un fariseísmo de hombres que creen que son los elegidos en un mundo con rumbo al infierno, una élite selecta que debe retirarse de la futilidad del mundo a su alrededor. Produce lo que se puede llamar una iglesia ortodoxa de Fariseos, en donde el fracaso es una señal de elección. Para que esto no parezca exageración, una pequeña denominación tiene el hábito de mirar con algo de recelo a los pastores que producen crecimiento en sus congregaciones porque muchos pastores abiertamente consideran que el crecimiento es señal de componenda, mientras que la incompetencia y el fracaso son señales de elección. Los pastores amilenaristas dentro de esta iglesia generalmente insisten en que el éxito seguramente significa componenda y que sus fracasos son señal de pureza y elección. No es sorprendente que los postmilenaristas no puedan permanecer por mucho tiempo en esta básica y casi exclusiva iglesia amilenaria.
<<<

Usted me presenta comentarios y opiniones de personas que dicen cosas de cierta manera que parece darles razón a su posición. Pero estos mismos argumentos pueden ser (y son) utilizados para referirse a cualquier grupo cristiano y hasta las sectas. Los Testigos de Jehová por ejemplo dicen que cuando son rechazados eso es simbolo y señal de que ellos son los verdaderos, los Pentecostales dicen lo mismo, usualmente en las iglesias pequeñas se dice "somos pocos pero puros". Los Bautistas tambien dicen algo parecido, cuando una iglesia es muy floreciente se dice "ellos predican un evangelio barato", los presbiterianos no se quedan atrás, "somos pocos porque el mundo se ha vuelto al pecado"…

Asi que ese comentario le va a todos los cristianos y puede ser utilizado por cualquiera dependiendo de que perspectiva se este hablando. Los Evangélicos suelen pensar y dicen que la gran cantidad de Católicos es debido a que con ellos es fácil, como bautizan a los niños, todo el mundo es católico, etc. pero eso aunque sea verdad o sea mentira debe ser defendido con base en la Escritura y eso es lo que falta en ese comentario; la opinión que yo tenga del papa y de la Iglesia Católica o de la Reformada o la Pentecostal no tiene que ver nada con la declaración bíblica, es solo eso una opinión mas.

Eso de que el fracaso y la incompetencia es señal de pureza y elección en los amilenaristas es un de perpectiva y opinión personal, no de la Escritura, es una declaración subjetiva. Unos pocos de pastores y lideres cuyas iglesias y ministerios no crecen por lo regular tienden a hacer los mismos comentarios NO importando a que denominación pertenezcan.

Lo cierto es que existen congregaciones y ministerios que crecen mucho en número pero que no son puras ni en doctrina ni en conducta, pero tambien existen iglesias pequeñas con poca solidez Escritural y poca santidad; de la misma forma existen tambien Iglesias grandes llenas del poder de Dios y de pureza en doctrina como tambien las hay pequeñas de la misma forma, por eso no podemos tomar los comentarios de algunos lideres o pastores y hacerlos la regla de un grupo. El decir que los Amilenaristas piensan y actúan así es impropio, manipulador y engañoso.

Entonces que…?

Nos queda entonces NO basarnos en comentarios subjetivos que salen de la mente de algunas personas sino ir a la Palabra de Dios y ver que es lo que El dice:

- Allí veremos si Dios declara que vendrá un periodo futuro (milenio) terrenal de Paz y Justicia Universal 'antes' de la Segunda Venida de Cristo con la Iglesia Verdadera dominando todo aspecto de la Vida humana ó si habrá un crecimiento del Reino de Dios sobre la tierra compartido con el crecimiento del pecado y la maldad?

- Alli veremos si el pecado será tanto que destruirá la Iglesia verdadera ó si la Iglesia escogída de Cristo triunfará porque las puertas del infierno no prevaleceran contra ella, y si es cierto o no que la Iglesia será dominada por el pecado, la falsedad y la mentira.

- Alli veremos si cuando Cristo venga encontrará la mayor parte del mundo convertido a Cristo y siguiendo sus leyes en armonia y obediencia a la Escirtura ó si encontrará en su templo (la iglesia) al hombre de pecado sentado y cambiando la ley de Dios y opuesto a todo lo que es Dios, el cual será destruído con el resplandor de su Venida.

- Alli veremos si la Iglesia/Religión que dominará al mundo en una "supuesta" paz y justicia (paz y seguridad) mundial será la verdadera Iglesia de Cristo compuesta por sus escogidos o si lo será la falsa Iglesia Babilónica, la gran Ramera (que no es solo Roma como piensan muchos, es Evangélica tambien) que es la que fornica (es infiel a la Palabra de Dios) con todos los moradores de la tierra, vendiendo y traficando con la Palabra.

- Alli veremos si verdaderamente habrán grandes conversiones a Cristo y una gran revuelta hacia la verdad de Dios y su Palabra por masa como dicen y predican muchos de un gran cosecha final antes de la venida de Cristo ó si habrá una gran apostasía y se manifiestará el hombre de pecado y el Hijo de perdición, el falso profeta que viene por medio de Satanás.

- Alli veremos si cuando Cristo venga encontrará un mundo lleno de fe ó si sus palabras "cuando el Hijo del hombre venga, hallará fe en la tierra?" serán mas aplicables.

- Alli veremos si los dias serán tan grandiosos y gloriosos que todo los verdaderos creyentes del mundo vivirán en total armonía ó si el engaño, la falsedad y la mentira religiosa (prodigios y milagros) serán tan grande que engañarán a muchos y engañarian "de ser posible" aun a los escogídos.

- Alli veremos si la Paz reinará por doquier ó si la persecusión y tribulación será tanta que si aquellos dias no fueran acortados nadie sería salvo.

- Alli veremos si el Pre-Milenarismo (con sus gloria Judias terrenales) y el Post-Mileranismo (con sus Gloria y Dominio terrenal eclesiástico) son el testimonio fiel de la Escritura ó si lo es el A-Milenarismo el cual dice que estamos en el mundo pero no somos del mundo, que en el mundo tendremos aflicción, pero que aun así somos más que vencedores en Cristo.

Bendiciones,


VidaEterna!

[Calvino]

Vida eterna, para mi es sumamente dificil refutar sus argumentos pues yo mismo soy amilenial, quiza en un proceso de "recomprension" pues encuentro mucha mas consistencia dentro del recontruccionismo. El amilenialismo sostenido por la iglesia historicamente me parece con demasiada influencia neo platonica, muy contrario a lo que planteaba Agustin (quien a la larga lo desarrollo), Es decir estoy tratando de encontrar una consistencia amilenial como respuesta a lo que tambien considero un deber de la iglesia.

Espero poder continuar el debate pero sobre esta base.....soy amilenial y lo he dicho en ocasiones pero estoy en un periodo de revisionismo sano, al menos asi le llamo yo, luego volvere con mas pues ahora mismo mi espalda no me permite mas.

Dios Le Guarde.

[SolaFide]

Hola a todos,

Calvino dijo:
Bueno piba no se como decirte esto, pero te invito a que te informes mejor, Ginebra fue una ciudad culturalmente transformada por el mensaje del evangelio, todas las areas fueron afectadas y no solo en la ciudad. Europa entera se vio beneficiada por la influencia cultural de Ginebra y por su universidad fundada en los ultimos años de vida de calvino siendo Beza el que la dirigio desde sus inicios.

La verdad es que en este tema me falta mucha lectura, pero noto lo siguiente: Ginebra habrá sido transformada en su tiempo como dices, pero, ¿Cuánto duró eso? ¿qué queda ahora del calvinismo en esa región, o en Europa en general? La Iglesia Reformada es muy minoritaria, y para colmo, buena parte de la misma (no toda gracias a Dios) tiene influencia liberal; por otra parte sí hay más Presbiterianos pero no se originaron en Ginebra.

¿No se produjo después un gran secularismo? ¿a qué pudo deberse esto?

Lo que quiero decir, ¿es viable el reconstruccionismo? ¿existe alguna comunidad/ciudad donde se haya practicado realmente?

Bendiciones

PD: si lo desean, sería bueno abrir un tema de amilenialismo vs. postmilenialismo para no mezclar.

[Calvino]

Piba:
Ginebra habrá sido transformada en su tiempo como dices, pero, ¿Cuánto duró eso? ¿qué queda ahora del calvinismo en esa región, o en Europa en general? La Iglesia Reformada es muy minoritaria, y para colmo, buena parte de la misma (no toda gracias a Dios) tiene influencia liberal; por otra parte sí hay más Presbiterianos pero no se originaron en Ginebra.

------------------------------------------------------------------------------------

En esto estoy de acuerdo nadie puede negarlo, el calvinismo casi desaparecio en europa, la teologia dominante comenzo a ser el arminianismo y muchos concptos cambiaron pues los sitemas son opuestos ya que ambos tiene una presuposicion basica completamente distinta y de igual manera las conclusiones son diferentes. (nota que no limito ambos sistemas al aspecto salvacion).

Creo que al dominar el arminianismo se produjeron cambios tracendentales en europa lo mismo que sucedio en norte america con la llegada de los puritanos, al ser el arminianismo la teologia dominante todo el enfoque cambio. Por esas razones no duro el cambio y la influencia liberal de las iglesias reformadas vino mucho despues de ginebra, el liberalismo se origina a inicios del siglo 20 asi que nada tien que ver con ginebra.
Los presbiterianos, pues en alguna medida se originan pues Knox fue alumno de la universidad de ginebra y todas las cosas que aprendio las llevo a su patria, el presbiterianismo es calvinismo escoces asi que com las iglesias reformadas es calvinismo holandes.

Piba:

Lo que quiero decir, ¿es viable el reconstruccionismo? ¿existe alguna comunidad/ciudad donde se haya practicado realmente?

------------------------------------------------------------------------------------

Bueno yo no conozco ninguna comunidad, de hecho el reconstruccionismo es un enfoque nuevo al postmilenialismo tradicional, el mismo practicado por los puritanos al llegar a america, le llaman recontruccion por el hecho de rescatar algo que ha sido destruido.

Y con respecto al debate milenio, no se si alguin quiere hacerlo, personalmente soy amilenial como lo dije, simpatizo "romanticamente" con el reconstruccionismo, creo que ellos han logrado despojar mucho del humanismo que se mezclo en la iglesia en ese sentido su labor es loable y admiro mucho eltrabajo que realizan......me parece un lindo sueño pero todavia falta que personalmente lo encuentre acorde a la santa escritura, vida eterna tiene razon en un punto...¿que dice la biblia?, el sueño puede ser hermoso, pero ¿la Biblia dice que sera asi? ese es el punto que todavia debato en mi mente y espiritu, pido a Dios direccion en ese punto estoy....

Dios te Guarde.

[Calvino]

Solo un detalle mas, la influencia del calvinismo todavia se deja sentir en occidente, claro hora la cultura es mas pagana que cristiana, pero el calvinismo influencio mucho occidente.

Dios Te Guarde.

[Mal´ak]

Dios os bendiga
Piba, Vida Eterna, Calvino, Cristian,vuestros comentarios son extraordinarios y muy edificantes solo deseo que sigais desarrollando el tema para asi poder comprender un poco mejor el tema
Yo por mi parte en vista de los argumentos muy bien expuestos por Vida Eterna considero que soy amilenarista Je.Je.¿lo he dicho bien? en cuanto a que la influencia cristiana debiera abarcar todas las areas de nuestra vida y tambien de la sociedad estoy totalmente de acuerdo.
Por supuesto considero a DIOS totalmente soberano y centro del universo.
En cuanto de que el fracaso o el exito es signo de eleccion no estoy de acuerdo, creo que el verdadero signo de tal eleccion son los frutos POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS""
De todo ello da testimonio Claro la escritura

Un Saludo en Cristo :angel1: Angel:angel1:

[SolaFide]

Hola a todos,

Les propongo seguir con el tema del reconstruccionismo que quedó un poco olvidado.

Calvino dijo:
En esto estoy de acuerdo nadie puede negarlo, el calvinismo casi desaparecio en europa, la teologia dominante comenzo a ser el arminianismo y muchos conceptos cambiaron pues los sitemas son opuestos ya que ambos tiene una presuposicion basica completamente distinta y de igual manera las conclusiones son diferentes. (nota que no limito ambos sistemas al aspecto salvacion).

Acá no entiendo bien, ¿por qué decís que la doctrina dominante pasó a ser el arminianismo? Que yo sepa los arminianos son: metodistas, pentecostales, la mayoría de bautistas...el metodismo comenzó en Inglaterra, así que en Europa continental dudo que haya habido mucha influencia de eso.

En cuanto a los puritanos que vinieron a América, tengo entendido que no eran calvinistas, ¿o sí?

Sobre esto:
vida eterna tiene razon en un punto...¿que dice la biblia?, el sueño puede ser hermoso, pero ¿la Biblia dice que sera asi? ese es el punto que todavia debato en mi mente y espiritu, pido a Dios direccion en ese punto estoy....

Bueno, aquí viene lo que aún no termino de entender del reconstruccionismo: ¿se propone establecer TODA una sociedad de acuerdo a las leyes de Dios? ¿O sólo que la comunidad cristiana influencie la sociedad en una manera muy relevante?

Si es lo segundo, no puede ser antibíblico jamás; en la Biblia tenemos el código de conducta para un cristiano, que es el Sermón del Monte, si los cristianos pusiéramos seriamente todo eso en práctica en TODAS las áreas de la vida, influenciaríamos realmente la sociedad.

Si es lo primero... ahí la cosa cambia.

Dios te bendiga

[SolaFide]

Hola Angel,

Yo también soy amilenialista; en eso coincidimos.

Justamente al no ser premilenialistas, vemos las enseñanzas de Jesús (como las del Sermón del Monte) aplicables a NUESTRO tiempo, cosa en la que nuestros hermanos dispensacionalistas difieren.

Dios te bendiga

[Calvino]

Piba:
Acá no entiendo bien, ¿por qué decís que la doctrina dominante pasó a ser el arminianismo? Que yo sepa los arminianos son: metodistas, pentecostales, la mayoría de bautistas...

Calvino:

es obvio que la doctrina dominante en el pueblo evangelico es al el arminianismo la mayoria de iglesias viven bajo esa perspectiva, el evangelismo moderno es fruto de ello, la gran mayoria cree que el decider ser salvo descansa en el hombre y no en Dios, es el dominante actual.

Piba:
En cuanto a los puritanos que vinieron a América, tengo entendido que no eran calvinistas, ¿o sí?

Calvino:
Los puritanos eran calvinistas y postmilenialistas en su gran mayoria, desde luego con las libertades en el nuevo continete comenzaron a existir diferencias, pero en su mayoria lo eran.

Piba:
Bueno, aquí viene lo que aún no termino de entender del reconstruccionismo: ¿se propone establecer TODA una sociedad de acuerdo a las leyes de Dios? ¿O sólo que la comunidad cristiana influencie la sociedad en una manera muy relevante?

Calvino:
El punto en cuestion es entender a un recontruccionista para un evangelico latinoamericano no es facil pues el recontruccionista es:

1) calvinista......en todo sentido no solo en las doctrinas de la gracia, cosa que se le complica al evangelico pues tiene una vission mas pietista.

2) Teonomista.....es decir que cree que la ley de Dios no ha sido abolida como standard de lo justo y lo correcto.

3)presuposicionalista.....este es un termino que dentro del calvinismo historico es aceptado por la linea conservadora, el hombre no puede hacer uso de la razon para creer sino solamente de la fe la cual es la que domina la razon, pues todo hombre razona solamente los elementos que cosntituyen su fe.

4)postmilenialista....El reino es establecido por la iglesia y entonces regresa Cristo.

5)Dominionista.....cree que el cristiano debe tomar dominio de la tierra pues es la meta de la gran comision y como el cristiano ha sido restaurado por Crisito el mandato cultural esta vigente para el de no hacerlo el crsitiano lo hace el impio (el mandato cultural en la teologia calvinista es Genesis 1:28 Y los bendijo Dios; y díjoles Dios: Fructificad y multiplicad, y henchid la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.)

E recontruccionista cree que todas las areas en las que domian el pecado deben ser reedificadas (recontruidas) en terminos de la Biblia pero establece un orden que creo que servira para encontar puntos en los que se coincide y asi aclarar las dudas.el orden es el siguiente:
1) el Individuo
2) la Familia
3) La Ilgesia y hasta entonces cuando todo sea reedificado viene
4) la Sociedad (en el sentido mas amplio, incluyendo el estado)

La idea es formar una cultura cristiana que ya ha existido y que nuestros padres logreron establecer pero que se ha perdido de ahi el temino reconstrccion.

Espero haber sido claro, perdona mis ausencias como te lo dije en el msn no estoy bien de salud y mi tiempo es limitado.

Te ruego que ores por mi pues en este mismo moemnto en el que escribo no me encuentro nada bien y la incomodidad y el dolor son terribles ademas creo que me he contagiado de dengue y esto solamente pone la situacion mas dificl para mi.

Espero volver al foro y participar como lo deseo y culminar el proyecto pendiente.

Dios te guarde.

P.D. perdona que todo esto lo escribi aca y no en privado pero tengo que salir ya y no tenia tiempo de abrir el correo.

[SolaFide]

Hola hermano,

Muchas gracias por haber respondido. Releeré todo tu mensaje.

Estaré orando por tu salud, para que te recuperes pronto.

Dios te bendiga

[Mal´ak]

Hermano Calvino espero como digo que te recuperes pronto y vuelvas asiduamente al foro te esperamos

Orare por tu Salud bendiciones

Angel

[Calvino]

Bueno pasa mucho tiempo y parece que temas como este no son muy bien recibidos por la mayoria ojala se despierte un interes sano por el tema.

Otro aspecto muy interesante dentro del reconstruccionismo es la teonomia, creo que este es el punto de mayor controversia, ¿la ley esta o no esta vigente?, en un tiempo como el que vivimos en el que la mayoria de la iglesia es antinominiana no me extrañaria posturas extremistas tildando la teonomia de heretica.....pero que opinan?, espero participaciones.

Dios Les Guarde.

[SolaFide]

Hola Calvino,

Qué bueno que continuaste el tema.

Una pregunta tonta pero para definir términos. Cuando un teonomista dice que "la ley está vigente", ¿cómo define qué es "ley"? ¿se refiere a los 10 mandamientos y a las disposiciones de tipo moral del AT? ¿o a las enseñanzas de Cristo en los Evangelios (ej. el Sermón del Monte)?

Mi pregunta es: quienes dicen que la ley no está abolida, ¿qué límite exacto dan entre lo que no tiene vigencia y lo que sí del AT?

Volviendo al tema del reconstruccionismo, me cuesta entender que algo como lo que describes en tu anteúltimo mensaje pueda ser algo realizable. Y además, lo veo contradictorio con las palabras de Jesucristo de que la maldad se multiplicaría y que los días serían acortados, por causa de los creyentes.

Ahora, como comentó Cristian, eso de que la Iglesia debe dominar la sociedad, a mí también me suena a romanista. OJOOOOO...que NOOO estoy diciendo que los reconstruccionistas lo sean! Lo que digo, es que de alguna manera, las aspiraciones de ellos (los reconstruccionistas) se han "cumplido" en el romanismo: una institución grande, influyente, con hasta un estado "sede". ¿Me explico lo que quiero decir? Por favor no lo tomes a mal.

De todos modos, yo sí creo que la Iglesia tiene misión en el terreno cultural y social. Eso lo creo profundamente y deploro que la Iglesia actual no se meta en esas áreas. Pero no creo que toda una sociedad llegue a estar "dominada" por el cristianismo, salvo tal vez pueblos o culturas particulares [por ejemplo, no sé si leíste el testimonio que dejó Lizz en el Foro Generales, sobre un pueblo que es prácticamente todo creyente, en Guatemala].

Dios te bendiga!

[Calvino]

Bien hermana, que bueno que sigamos con esto, el tema tu sabes que me apasiona.

Con respecto al tema de la vigencia de la ley, pues la mayoria de iglesias dispensacionales enseñan la no vigencia de la ley(por no decir todas) el antinominianismo es predominante, quiero hacer algunas reflexiones con respecto a la ley y tus preguntas....

Cuando Pablo escribio 2Tim 3:16. Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia

Cuando dice:
TODA LA ESCRITURA debemos incluir el antiguo testamento, incluyendo la ley de moises, por eso de aqui que la ley del antiguo testamento tiene vigencia permanente.

En el comentario de Juan Calvino al pentateuco hace algo que me parece interesante, organizo todas las leyes bajo uno de los 10 mandamientos. Trato de enseñar como cada ley ayuda a entender la intencion y significado de los mandamientos centrales.

No pretendo decir que debemos volver al sistema antiguo testamentario, tampoco creo que sea lo que busca la teonomia, buscando un poco dentro de las confesiones historicas en la confesion belga encontre lo siguiente: ¿persistiremos aun en usar los testimonios sacados de la ley para confirmarnos en la doctrina del evangelio, y para regular nuestra vida, en toda honarabilidad para la gloria de Dios de acuerdo a su voluntad? R/ Si y solamente si.

La ley sigue siendo el standard de lo que es justo y correcto, claro ya no nos acusa pues Cristo llevo mis penalidades a la cruz por mi, pero ella es la que nos describe el caracter santo y justo de Dios.

Con respecto a lo de dominar, no creo que sea el concepto romanista (por cierto no tendria porque enojarme......¿te parece que soy una persona facilmente explosiva?)
el reconstruccionismo habla de un dominio piadoso de la tierra, ellos (digo ellos porque yo no soy reconstruccionista, al menos consistentemente sino mas bien de manera romantica)no pretenden dominio como institucion sino como cristianos que viven su fe plenamente y eso causa la influencia y el cambio social.

Dios te Guarde.

[SolaFide]

Hola hermano,

Con respecto al tema de la vigencia de la ley, pues la mayoria de iglesias dispensacionales enseñan la no vigencia de la ley(por no decir todas) el antinominianismo es predominante, quiero hacer algunas reflexiones con respecto a la ley y tus preguntas....

1. No sólo las dispensacionales enseñan la no vigencia de la ley; varias amilenialistas también.

2. Que la ley no esté vigente no significa caer en el antinomianismo.

Cuando Pablo escribio 2Tim 3:16. Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia

Cuando dice:
TODA LA ESCRITURA debemos incluir el antiguo testamento, incluyendo la ley de moises, por eso de aqui que la ley del antiguo testamento tiene vigencia permanente.

En el comentario de Juan Calvino al pentateuco hace algo que me parece interesante, organizo todas las leyes bajo uno de los 10 mandamientos. Trato de enseñar como cada ley ayuda a entender la intencion y significado de los mandamientos centrales.

Interesante pero... me cuesta ver la separación entre los 10 mandamientos y el resto de la ley (la ley ceremonial).

Ahora bien, con el criterio de Juan Calvino, es decir, consistentemente con estas ideas sobre la ley, ¿no habría que guardar el sábado como obligación? En el libro que estoy aún leyendo sobre el calvinismo, da argumentos para el cambio de día al Domingo, pero no me resultan tajantes los argumentos (si bien estoy de acuerdo en que congregarse el domingo recordando la resurrección de Criso es algo muy hermoso, pero no tiene que ser obligación; ése es el punto).

No quiero irme del tema con el comentario anterior, pero me surgió esa duda.

...

Con respecto a lo de dominar, no creo que sea el concepto romanista

De acuerdo.

(por cierto no tendria porque enojarme......¿te parece que soy una persona facilmente explosiva?)

No, claro que no!

el reconstruccionismo habla de un dominio piadoso de la tierra, ellos (digo ellos porque yo no soy reconstruccionista, al menos consistentemente sino mas bien de manera romantica)no pretenden dominio como institucion sino como cristianos que viven su fe plenamente y eso causa la influencia y el cambio social.

Dios te Guarde.

Esto sigue sin quedarme claro. Si no se trata de un dominio político, ¿entonces sólo es la influencia de los cristiaos en la sociedad? En ese caso, muchos seríamos reconstruccionistas.

Un comentario que pienso está relacionado con esto: del libro de calvinismo que estoy leyendo, me da la impresión que algunos calvinistas y el reconstruccionismo en particular, hacen mucho énfasis en las leyes del Antiguo Testamento más que en la buena noticia de la cruz de Cristo. (Obviamente, desde luego que creen en Cristo. Es cuestión de énfasis lo que digo).

Otra cosa: para avanzar en el tema, propongo que comentemos algún artículo sobre el tema, ¿conoces algún artículo breve sobre reconstruccionismo en c astellano, que podamos ir analizando de a poco?

Dios te bendiga mucho

[Calvino]

Hola piba:

He tratado de buscar un articulo eespañol sobre el reconstruccionismo que aclare todas las preguntas pero no he encontrado nada en español, si te animas lo puedo poner en ingles.

Encontre esto que es no solo anti reconstruccion sino anticristiano, pero realizan un analisis interesante que toca el tema aca desarrollado.

EL RECONSTRUCCIONÍSMO CRISTIANO, LA TEÓLOGIA DE LA DOMINACION Y TEONOMÍAS.



Historia:

El reconstruccionismo cristiano, la teología de la dominación y la teonomía no son denominaciones o grupos de fe; más bien, son creencias entrelazadas, las cuales son seguidas por miembros de una variedad de denominaciones católicas y protestantes.

Generalmente hablando:

El reconstruccionísmo cristiano es una creencia que la sociedad, particularmente en los Estados Unidos, ha degenerado seriamente lo moral y lo religioso; y debe ser totalmente reconstruido a las normas bíblicas.

La teología de la dominación es derivada del Génesis 1:26 de las Escrituras Hebreas del Viejo Testamento:

Génesis 1
26 y dijo: «Hagamos al *ser humano
a nuestra imagen y semejanza.
Que tenga dominio sobre los peces del mar,
y sobre las aves del cielo;
sobre los animales domésticos,
sobre los animales salvajes,
y sobre todos los reptiles
que se arrastran por el suelo.»



Muchos cristianos interpretan éste versículo como el dominio que Dios le dió a la humanidad sobre el reino animal.

Los teólogos del dominio creen que ésta versión comanda a los cristianos a traer a todas las sociedades, alrrededor del Mundo, bajo el imperio de la palabra de Dios.



Teonomía (en griego, significa " la ley de Dios"), es el concepto de que todas las leyes no ceremoniales dadas a Moisés y escritas en el Pentateuco (los primeros 5 libros de las Escrituras Hebreas) son obligatorias para todas las naciones por la eternidad.



El término Reconstruccionísmo ha sido usado para referirse a varias combinaciones de los términos anteriores. Este tipo de confusión es común en el campo de la religión. Muchas palabras tales como Cristianísmo, Fundamentalísta, Ocultísmo, Nueva Era, Reconstruccionísmo, Unitarios, etc. han sido asignados a tantas interpretaciones distintas por diferentes grupos en diferentes eras que, casi ya carecen de sentido.



Su forma más común, el Reconstruccionismo Teonómico, repesenta una de las formas más extremas del pensamiento fundamentalísta cristiano.

Se originó en los Estados Unidos de la tradición Reformísta o Calvinísta. Su objetivo es la conversión pacífica del gobierno de los Estados Unidos a la teocracia, la cual, está basado en la ley mosaica de las Escrituras Hebreas. Su objetivo es llevar a cabo esto usando la libertad de religión en los Estados Unidos para entrenar a una generación de niños en escuelas privadas cristianas. Luego, sus graduados serán encomendados con la responsabilidad de crear un nuevo orden político, religioso y social basado en la Biblia.

Una de las primeras tareas de éste orden, será eliminar la libertad de religión. Su eventual objetivo es lograr el reino de Dios, en el cual, el Mundo entero es convertido al cristianismo. Ellos sienten que el poder de la palabra de Dios causará dicha conversión. Ninguna fuerza armada o insurrección será necesaria; en realidad, creen que habrá poca oposición a su plan. La gente voluntariamente lo aceptará si se les presenta en una forma adecuada.



Todas las religiones, salvo el cristianismo, serían reprimidas. Al Evangelismo no fundamentalista y al cristianismo popular y liberal no se les permitiría funcionar. La sociedad se revertiría a las leyes y castigos de las escrituras hebreas. Cualquier persona que defendiera o practicara otras creencias religiosas, sería juzgado por idolatría y exterminado. La blasfemia, el adulterio y las conductas homosexuales serían criminalizadas; aquellos a los que se les encontrara culpables, serian ejecutados. Para nuestro conocimiento, este es el único movimiento religioso en Norte América en el que muchos de sus miembros proponen el genocidio para los seguidores de otras religiones. Ralph Reed, el director ejecutivo de la política pública conservadora de la Coalición Cristiana , ha criticado al Reconstruccionismo como una "ideología autoritaria que amenaza a las libertades más básicas de una sociedad libre y democrática."



Creencias:

De acuerdo a Gary DeMar, un popular autor reconstruccionista, las bases del reconstruccionismo son una combinación de tres doctrinas bíblicas:



1)Regeneración del individuo mediante una relación íntima con Cristo;

2)Una estricta adherencia a un grupo específico de sub-leyes bíblicas.;

3)La promoción de un reino mundial de "Dios".





Las creencias especificas incluyen:



Rechazo de Antinimianismo: la creencia de que la salvación es obtenida totalmente a traves e la fé y no mediante las buenas acciones y una vida moral.

Presuposicionalismo: la aceptación de la fé ciega en que la Biblia es verdad. Ellos tratan de comprobar que Dios exista o que la Biblia sea verdadera.

Infalibilidad: la creencia de que la Biblia, tal como originalmente fue escrita, está totalmente libre de error.

Pos-milenialismo: la creencia de que Cristo no volverá a la Tierra hasta que todas las naciones se hayan convertido al cristianismo. Esto no será una transición sin dolor. Muchos fundamentalistas y otros evangelistas son

Premilenialistas: creen que la venida de Cristo ocurrirá pronto.



Las leyes contenidas en las Escrituras Hebreas, pueden ser divididas en dos clases: moral y ceremonial. Los cristianos no están obligados a seguir las leyes ceremoniales porque Jesús los ha librado de esa responsabilidad. De todas maneras, todas las personas deben seguir las leyes morales de las Escrituras (los cristianos no reconstruccionistas generalmente dividen estas leyes en tres clases: ley moral, ley civil y ley ceremonial y generalmente creen que la mayoría de las leyes del Viejo Testamento ya no son validas para los cristianos.

Las leyes dadas por Dios a los antiguos israelitas, son todas reflexiones del caracter de Dios, las cuales son inmutables.

Las leyes no fueron hechas a medida de las necesidades y circunstancias de Israel en ése momento.

De este modo, aquellas leyes están pensadas para todas las naciones y todas las eras, incluyendo el presente.



Los gobiernos tendrán un presupuesto equilibrado .

La tarifa del impuesto sobre rentas sería eliminado. El sistema penal sería eliminado. Un sistema de justa retribución sería establecido para algunos crímenes. Habría pocos casos en los cuales, se justificaría la reclusión de criminales.

Los abortos ilegales serían ilegalizados; aquellos encontrados responsables de abortos ilegales, serían ejecutados.



La reinstalacion de la esclavitud parecería ser un punto en conflicto entre los reconstruccionistas.

Han sido muchos los e-mails recibidos, en donde el movimiento reconstruccionista se queja diciendo que el movimiento no apoya la esclavitud. Pero más han sido los e-mails de los reconstruccionistas declarando que la legalización de la esclavitud, será buena para Norteamérica.



A A NEWS reportó en Marzo de 1999, una reciente edición de la revista mensual de la Fundación Chalcedon (el "reporte Chalcedon")que contenía un artículo por el ministro reconstruccionísta, el Reverendo W.O.Einwechter llamado "Apedreando a los niños desobedientes".

Se ha dicho que él ha sugerido que la pena de muerte debería ser usada "en un hijo mayor que, por cualquier causa, se haya revelado en contra de la autoridad de sus padres y que no se haya beneficiado de ninguna manera de su diciplina o haya desobedecido sus órdenes de cualquier cosa..."la ejecución del rebelde en público es justa, misericordiosa y preventiva.

Einwechter es el vice moderador de Free Reformed Churches (Iglesias Libres Reformístas) y vice presidente de la National Reformed Association (Asociación Nacional de la Reforma), un grupo que propone la inclusión del cristianísmo en el gobierno.



Joseph Busche y Bill Curry han escrito el Tennessee Law Book (Libro Legal De Tennessee)Sus intenciones fueron, las de mostrar que las tantas implementaciones varias de las leyes del Viejo Testamento, serían extremadamente avasalladoras hoy.

Ver: http://www.pit.edu/-jrbst31/tennessee.html.



CONFLICTOS CON OTROS GRUPOS FUNDAMENTALISTAS



El Reconstruccionismo Teonomista difiere de otras formas más comunes del Fundamentalismo en una variedad de áreas claves.

Los Reconstruccionistas:

Enfatizan la importancia de las Escrituras Hebreas sobre las Escrituras Cristianas.

Creen que todos los cristianos deben tratar de reconstruir la sociedad a través de las antiguas leyes judías.

Creen que una vez que ellos tomen el poder, deben reprimir las otras religiones a través del genocidio; en vez del proselitismo.

Requerirá que cada individuo siga estrictamente la ley mosaica.

Creen que la segunda venida de Jesús es en un futuro lejano.



Como te dije es una critica muy fuerte diga de ser analizada

Dios te Guarde.

[Calvino]

Que paso?

El articulo que habla sobre el recontruccionismo tiene ya un par de dias y no has contestado.

Como te dije es un articulo que habla encontra es una critica muy dura (para mi insotenible) y que es digna de ser analizada.

Espero tus aportes.

Dios te Guarde.

[SolaFide]

Hola Calvino!


Discúlpame por no haber respondido antes. Este tema quiero continuarlo, porque es de los que más me interesan. Sin embargo en los últimos días estuve con varias cosas al mismo tiempo (por ejemplo estuvimos renovando el portal y con la sección de música) y la verdad necesito sentarme a analizar el artículo (no sólo leerlo). Es un artículo fuerte.

Pero si Dios quiere espero responderlo.

Bendiciones!

[sory de la cruz]

Una pregunta para Calvino, he estado leyendo el debate de este tema y al final me perdí ¿eres tú reconstruccionista? en caso de ser afirmativo, me gustaría que sustentaras con bases bíblica tu postura, pués en todo el tema me he percatado que ha inperado la opinión personal de cada uno y no se le ha dado muhco soporte escritural al tema.

Me interesesa pués como dispensacionalista que soy no estoy deacuerdo con el comentario, a mi enteneder, mal interpretado de nuestra doctrina premilenaria.

Saludos y Dios les guarde.

[Calvino]

Una pregunta para Calvino, he estado leyendo el debate de este tema y al final me perdí ¿eres tú reconstruccionista? en caso de ser afirmativo, me gustaría que sustentaras con bases bíblica tu postura, pués en todo el tema me he percatado que ha inperado la opinión personal de cada uno y no se le ha dado muhco soporte escritural al tema.

Me interesesa pués como dispensacionalista que soy no estoy deacuerdo con el comentario, a mi enteneder, mal interpretado de nuestra doctrina premilenaria.

sory de la cruz: primeramente permitame saludarle y desearle que El buen Dios y Rey Jesus le bendiga grandemente. con respecto a sus preguntas.

1) No hermano, no soy reconstruccionista, o al menos como lo cite anteriormente , no lo soy consistentemente sino mas bien de manera romantica, soy amilenialista.

2) Con respecto a que no se a dado suficiente base Biblica, permitame decirle que la mayoria de los que hemos participado en el epigrafe estamos conociendo el reconstruccionismo, muchos de mis amigos lo son por ese motivo es que tengo un poco de informacion en cuanto a lo que creen. Obivamente el reconstrucionismo es de marcada tendencia reformada.

3) me gustaria que fuera mas especifico en que puntos es los que usted consiera que se ha mal intepretado el dispensacionalismo que cree, la mayoria de los que ha participado aca en el epigrafe es de creencia amilenial y creo que con gusto responderemos sus inquietudes, con suficiente soporte escritural.

Si usted lo desea puede abrir un tema en cuanto al dispensacionalismo para no desviar el tema en este, en el foro tenemos muchos hermanos dispensacionalistas con quienes podriamos tener un interesante debate.

Gracias por participar y espero que su estadia en este maravilloso lugar sea de bendicion para su vida.

Dios le Guarde.

[sory de la cruz]

Hola hermano Calvio, bendiciones para Ud. también. Gracias por su pronta respuesta.

Mi intención no es abrir aquí un debate de corriente teológica dispensacional y amilinialista, pués sé que hay foros donde se tratan los temas de los primeros, gracias por su sugerencia.

En cuanto lo de ser específico me refiero a qué al inicio del tema Ud. dice que nosotros somos pesimista y esta no es la realidad pués no puede ser pesismista alguién que espere con certeza y convicción ser librado de los juicios venideros para quienes no aprovecharon "la dispensación de la gracia" por el contrario nos caracteriza el más alto grado de optimismo.

Mi pregunta vino porque me interesó el tema, y al ver al principio que ya se había ventilado pensé que habían superado la etapa de investigación y estaban en la conclusión del mismo y como la primera intervención lo citaba a Ud. como el iniciador del tema, y al ver su escrito, sólo quise saber si usted estaba en pro o no de esta tendencia para aclarar algunas dudas como dije anteriormente.

Pero de cualquier manera, sí, me gustaría que en lo adelante Uds. pudieran sustentar con base bíblica esta postura pués sería de gran ayuda para mis estudios personales.

Que el Dios de paz les guarde y su gracia sobreabunde en sus vidas.

[Calvino]

Hermano sory de la cruz:

en cuanto a lo que mencione de que la vision dispensacional es pesimista, permitame explicar, pues no considero que sea un vision optimista el creer que la ilgesia va a ser arrebata antes de la tribulacion y que el mundo sigue como si los cristianos fueran socialmente irrelevantes, es pesimista creo pues genera en los hermanos que la creen una vision de ya voy al cielo y dejo este mundo con sus problemas, no hagamos nada pues cristo ya viene, no existe vision de futuro mas que el rapto (permitame decir que el rapto, tal como ustedes lo presentan no tiene la mas minima base escritural) a eso me refiero con vision pesimista.

Por otro lado en cuanto a la base biblica del reconstruccionismo pues ese mismo es el debate, eso tratamos de definir, La piba lo cita claramente cunado dice: ¿El sueño es hermoso, pero existe lugar en la biblia para creerlo?.

En ese proceso estamos, yo personalmente creo que el reconstruccionismo tiene sus puntos fuertes que como cristianos deberiamos imitar, el gran problema aca es la vision del reino muy particualr que tiene influenciada por su postmilenialismo y su preterismo parcial, por otro lado no olvide la vision reformada, que es muy diferente a la pietista practicada por la mayoria de cristianos hoy en dia.

Dios le Guarde.

[SolaFide]

Hola Calvino,

Estuve leyendo el artículo que publicaste acá. Como bien dijiste, es un artículo anticristiano y también creo que tiene unas cuantas cosas insostenibles, ya que el autor del mismo se auto-contradice:

1. Primero dice:

Una de las primeras tareas de éste orden, será eliminar la libertad de religión. Su eventual objetivo es lograr el reino de Dios, en el cual, el Mundo entero es convertido al cristianismo. Ellos sienten que el poder de la palabra de Dios causará dicha conversión. Ninguna fuerza armada o insurrección será necesaria; en realidad, creen que habrá poca oposición a su plan. La gente voluntariamente lo aceptará si se les presenta en una forma adecuada.

O sea, acá está diciendo que será un proceso pacífico.

2. Pero luego dice:

Todas las religiones, salvo el cristianismo, serían reprimidas. Al Evangelismo no fundamentalista y al cristianismo popular y liberal no se les permitiría funcionar. La sociedad se revertiría a las leyes y castigos de las escrituras hebreas. Cualquier persona que defendiera o practicara otras creencias religiosas, sería juzgado por idolatría y exterminado.

¿Y aquí ya habla de exterminar a los opositores? ¿¿¿¿???? El mismo autor se contradice.

Por otra parte, creo que el artículo contiene afirmaciones que habría que probar. ¿Será cierta la acusación contra el Rev. Einwechter , es decir, escribió eso sobre apedrear a un chico?? ¿O son cuentos del autor de este artículo?

Por otra parte, me gustaría saber basándose en qué, el autor del artículo afirma lo siguiente:

Para nuestro conocimiento, este es el único movimiento religioso en Norte América en el que muchos de sus miembros proponen el genocidio para los seguidores de otras religiones.

Creo que habría que verificar la veracidad de semejantes afirmaciones, voy a tratar de averiguar algo... pero por lo pronto, no confío en nada de lo que digan los de Coalición Cristiana, ya que ahí también participan católicorromanos.

Bueno, creo que podríamos analizar más del artículo.

Ah, encontré esto que puede ser útil:
http://espanol.geocities.com/alfil2_1999/retribucion.html

Es largo y sólo le di un vistazo. Pero entiendo que lo escribió un reconstruccionista.

Dios los bendiga

[SolaFide]

aaaaaaarrrghhhh...lo que acabo de leer!

Acabo de leer que este David Chilton (el que escribió el libro cuyo link dejé en mi mensaje anterior) se hizo preterista total poco antes de su muerte. :(

De todos modos, cuando escribió ese libro, titulado "Días de retribución", estaba contra el preterismo total. O sea, que al menos ese libro no contiene esa herejía.

Bendiciones

[Calvino]

Hola piba:

Te has dado cuenta que este tema lo llevamos de pasito a pasito?

Ya leiste algo de Chilton?, por cierto no se hizo preterista parcial.

Has leido los demas titulos?

para los interesados en saber un poco mas de la reconstruccion cristiana.

http://freebooks.commentary.net/freebooks/sidefrm2.htm

es un buen libro reconstruccionista, escrito por uno de sus mas fuertes defensores el hermano Gary Demar, el libro se llama Debate Over Christian Reconstruction

el unico detalle es que esta en ingles.


Dios les Guarde.

[Calvino]

En el mensaje anterior dije:

Ya leiste algo de Chilton?, por cierto no se hizo preterista parcial.

Lo correcto es: Por cierto no se hizo preterista total.

Dios les Guarde.

[SolaFide]

Hola Calvino!

Estuve unos días prácticamente sin red.

Leí algo de Chilton, y comentaré en breve un par de puntos, especialmente sobre el capítulo "La Nueva Jerusalén" de su libro.

Dios te bendiga

[Calvino]

Me he quedado esperando tus comentarios de chilton y desde luego seguir analizando el movimiento reconstruccionista e invitar a otros a que aporten.

Dios te Guarde.

[Mal´ak]

Dios te bendiga

no viene al caso pero un amigo lo es en cualquier lugar
un saludo y un fuerte abrazo me alegra verte lastima que sea de tanto en tanto

Bueno en cuanto al tema que proponeis dire que por el momento estoy aprendiendo y construyendome una opinion prometo que cuando tenga algun aporte que merezca la pena tener en cuenta lo expondre mientras tanto seguire leyendo y esperando vuestros comentarios

Seais bendecidos
Angel

[Calvino]

Hola Piba:

He querido resucitar el tema pues constantemente hablamos de el pero nunca lo tomamos de forma concreta.

Espero que la lectura del libro de Chilton te sirva pues es de los mejores y mas completos comentarios sobre apocalipsis. Solo quiero aclarar que el reconstruccionismo no es en su totalidad preterista parcial algunos se adhieren a la escuela alegorica en su interpretacion de apocalipsis.

Espero tus comentarios y a la vez espero que desarrollemos el topico sobre la teonomia que es una de los que personalmente disfruto mucho debatir.

Dios te Guarde.

P.D Gacias Angel por tu comentario, espero que participes activamente en este epigrafe. Y yo espero participar mas activamente en el foro. Bendiciones.

[Artus]

Calvino DTB:

Primero Feliz año nuevo, hermano ¿Qué opinas de "Maranatha Campus Ministries" y la teología de dominio que muchos carismáticos llevaron a la practica en los 80's?.

Te pregunto porque fui discipulado y seguí el programa de maranatha cuando recién acepté el señorío de Cristo en mi vida. También pertenecí a una iglesia de ese tipo, me lei el libro de la gran tribulación de chilton desde recien convertido junto con el libro sopre marx de Gary Northy el de entrega incondicional.

Durante ese tiempo me pareció de lo más radical, aunque yo no había nacido de nuevo desde niño fui educado como cristiano particularmente presbiteriano. cuando lei esos libros lo unico que recuerdoes que me entro una sed de ser un ganador de almasy no temer entrar a ganar almas hasta en el ambito político.

Me parece que el reconstruccionismo tiene mucho que ofrecer al cuerpo de Cristo en este sentido.

¿tienes messenger?, estaría bueno chatear sobre reconstruccionismo y teonomia cristiana.

saludos.

[SolaFide]

Hola hermanos,

Espero que hayan pasado todos feliz año nuevo. Me alegro de que Calvino haya decidido subir este tema y de que Artus también participe!

Comienzo con una pregunta sencilla.

¿Un teonomista cree que debe luchar para que la legislación de un país sea acorde a las normas morales de Dios?

Ejemplo: cree un teonomista que debe bregar para que las leyes de un país prohíban la pornografía? (digo esto sólo como ejemplo).

Bueno, es muy sencillito pero luego tengo más perguntas...

Dios los bendiga

[Calvino]

Artus:

Feliz año nuevo a ti tambien hermano, que el buen Rey te bendiga enormemente.

en cuanto a tu aportacion:

¿Qué opinas de "Maranatha Campus Ministries" y la teología de dominio que muchos carismáticos llevaron a la practica en los 80's?.

Concuerdo de manera completa con la teologia del dominio, desconozco la practica del ministerio que mencionas, digo esto pues, por ejemplo aca en mi pais una iglesia independiente intento hacer ciertas maromas en la politica bajo el traje de la teologia del dominio pero no era tal cosa.

La teologia del dominio nace en la iglesia presbiteriana de la mano de Rousas Rushdoony, sin embargo ha tenido algunas variantes sobre todo en texas con lo que se ha llegado a denominar la teologia de Tyler pues se centra en ese pueblo la presencia de mayor cantidad de teologos reconstruccionistas.

aclaro pues basicamente existen dos lineas la de Calcedonia (rushdoony) y la de Tyler (North).

Aunque la diferencia esta en la praxis mas que en la teologia.


También pertenecí a una iglesia de ese tipo, me lei el libro de la gran tribulación de chilton desde recien convertido junto con el libro sopre marx de Gary Northy el de entrega incondicional.

El libro de chilton es uno de los mas completos, sin embargo el que citas es un resumen concentrado basado en el libro "Dias de retribucion" que es el comentario completo a apoalipsis, te invito a que lo leas.

El libro que mencionas de North se llama "La Liberacion del planeta tierra" que es de lo mejor que he leido en mi vida, para desvirtuar por completo la teologia de la liberacion, es un buen libro. Otro muy bueno de North donde se expande con la economia Biblica es "Heredaran la tierra", si no lo has leido aun deberias hacerlo.

Me parece que el reconstruccionismo tiene mucho que ofrecer al cuerpo de Cristo en este sentido

Opino lo mismo. Aunque creo que falta aun tiempo para que la iglesia digiera en forma total la filosofia reconstruccionista. Muchos en los inicios del reconstruccionismo pensaron que seria algo que la ilgesia abrasaria sin miramentos y no fue asi, de hecho el camino ha sido cuesta arriba, las razones son logicas. Si revisas el articulo de Andrew Sandlin con el que se inicia este epigrafe te daras cuenta que la teologia del reconstruccionismo no es la que domina en la mente de la mayoria de cristianos.

¿tienes messenger?, estaría bueno chatear sobre reconstruccionismo y teonomia cristiana.

elcalvinista@hotmail.com

Bendiciones.


Saludos querida Piba:


¿Un teonomista cree que debe luchar para que la legislación de un país sea acorde a las normas morales de Dios?

Yo creo que si en alguna medida, es decir en nuestra latinoamerica el ambiente es muy diferente al de los estados unidos, creo que debemos apoyar aquellas leyes acordes a la Ley de Dios. Pero no entrar de lleno en politica (al menos por ahora)

Algunos reconstrucionstas piensan que se debe comenzar por las legislaturas de cada pais para inicar la reconstruccion, yo pienso diferente, es muy dificil que en un pais, los gobernante sean Cristianos y la mayoria de gobernados impios, ellos no aceptaran la legislatura divina por naturaleza pecaminosa, creo mas bien que la reconstruccion inicia en la familia(cristiana), luego la iglesia y hasta entonces la sociedad.

Una sociedad con mayoria crisitiana es mas facil de gobernar bajo la ley divina.

Me alegro que estemos nuevamente en este tema.

Dios te Guarde.

[Mal´ak]

Bendiciones a todos

Hermanos en sintesis podriais aclarar lo que es la teologia del dominio?

Gracias

Angel

[SolaFide]

Hola hermanos,

Muchas gracias Calvino por tu respuesta.

Angel: una síntesis puedes encontrarla aquí:
http://www.iglesiatriunfante.com/basileia/111202.htm

Básicamente los que creen en la teología del dominio, creen que los cristianos están llamados a transformar a toda la sociedad a fin de que ésta obedezca la ley de Dios.

Otra pregunta:
¿cómo se compatibiliza esto con la separación del cristiano del mundo?

Dios los bendiga

[Artus]

DLB a todos:

Estimado Calvino:

te contesto en breve

Concuerdo de manera completa con la teologia del dominio, desconozco la practica del ministerio que mencionas, digo esto pues, por ejemplo aca en mi pais una iglesia independiente intento hacer ciertas maromas en la politica bajo el traje de la teologia del dominio pero no era tal cosa.

Maranatha, fue fundada por Bob Weiner, y se dedicaba a ganar almas en las universidades, particularmnete se enfocaba en llevar el evangelio a los grupos intelectuales y de izquierda en las instituciones educativas. Ellos decía que en la juventud estaba el la fuerza para impulsar el reino, sobre todo en los futuros profecionistas que invadirian las esferas economicas y políticas del futuro.

Precizamente ellos en México fueron los impulsores de las traducciones de algunos libros de ICE de Tyler.

Se iniciaron en los 80's 100 iglesias a nivel mundial por este ministerio todas enfocadas al dominio de las esferas política y económica de la nación y al ganar almas. El gran problema que tuvo el movimiento es que se volvio demasiado rigido bajo el sistema Pastoral/discipulado Bob Weiner decidio independizar todas las iglesias porque no quería formar una denominación más según el.

Un amigo mío fue el segundo lider en latinoamerica del movimiento.

La teologia del dominio nace en la iglesia presbiteriana de la mano de Rousas Rushdoony, sin embargo ha tenido algunas variantes sobre todo en texas con lo que se ha llegado a denominar la teologia de Tyler pues se centra en ese pueblo la presencia de mayor cantidad de teologos reconstruccionistas.

aclaro pues basicamente existen dos lineas la de Calcedonia (rushdoony) y la de Tyler (North).

Aunque la diferencia esta en la praxis mas que en la teologia.

Según recuerdo Rushdoony se basaba en la familia como el ente soberano y la base del dominio que debe ejercer el cristiano y North, decía que el verdadero ente soberano impulsor del Reino era la Iglesia y la familia se subordinaba a la iglesia, o algo asi pues no recuerdo muy bien.

El libro que mencionas de North se llama "La Liberacion del planeta tierra" que es de lo mejor que he leido en mi vida, para desvirtuar por completo la teologia de la liberacion, es un buen libro. Otro muy bueno de North donde se expande con la economia Biblica es "Heredaran la tierra", si no lo has leido aun deberias hacerlo.

De hecho el libro que lei se llama "La religión revolucionaria de Marx" aunque también lei heredarán la tierra, pero no he leido el de de "la liberación..."

Opino lo mismo. Aunque creo que falta aun tiempo para que la iglesia digiera en forma total la filosofia reconstruccionista. Muchos en los inicios del reconstruccionismo pensaron que seria algo que la ilgesia abrasaria sin miramentos y no fue asi, de hecho el camino ha sido cuesta arriba, las razones son logicas. Si revisas el articulo de Andrew Sandlin con el que se inicia este epigrafe te daras cuenta que la teologia del reconstruccionismo no es la que domina en la mente de la mayoria de cristianos.

Bueno aunque yo soy premilenarista, lo soy muy al tipo "Pat Robertson" o sea que si creo en la teología de Dominio asi como dices "romanticamente" jejeje ;), más no abrazo el concepto posmileanista de este. Por eso en otro epigrafe decía y vuelvo a decir, que no soy dispensacionalista, pues no creo en el fracazo de la iglesia en esta dispensación, creo que debe tener y tendrá la victoria y que Cristo regresará por una iglesia gloriosa, no por una iglesia derrotada, atribulada, y y apostata, en eso difiero rotundamente con la interpretación futurista de apocalipsis sobre las iglesias de asia, para el dispensacionalista esta es la epoca de Laodicea, y creo que no es así. Creo que la iglesia del Señor dominará y será la que levante la ultima cosecha mundial de almas antes del regreso del Señor por ella.

Bendiciones.

Estimado Angel:

Bendiciones a todos

Hermanos en sintesis podriais aclarar lo que es la teologia del dominio?

Gracias

Angel

Ya la piba lo dijo en manera muy resumida, me ganó.

Greg Bahnsen hace en la contraportada del libro "He aquí el Estandar", las siguientes preguntas, que son las que los reconstruccionistas hacen a la iglesia:

¿Quien ha de gobernar la tierra, Dios o Satanás? ¿Cual es la herramienta de Dominio. La ley de Dios revelada en la biblia o la ley del auto-proclamado ser autonomo? ¿Quién tiene la ultima palabra, Dios o el hombre?

Bendiciones.

Saludos Piba:

Tu pregunta puede ser respondida así: la separación del mundo se refiere al sistema actual mundano, a la forma en que el mundo hace las cosas, sin embargo el mundo puede ser transformado mediante la autoridad de la palabra, la cual se puede ejercer a través de los principios morales establecidos en la Ley de Dios. una sociedad cristiana entonces ya no sería "El Mundo" sino los ministros de Dios ejerciendo su autoridad a través de la esfera estatal y económica.

Eso precizamente es lo que impulsa el reconstruccionismo la transformación de La Familia, La Iglesia, El Estado y la Economía, mediante los principios encontrados en la Ley divina.

bendiciones.

[Calvino]

Angel:

Hermanos en sintesis podriais aclarar lo que es la teologia del dominio?

Creo que la respuesta de artus y el link que ha dado la piba aclaran un poc mas el concepto, sin embargo dame unos dias y te envio algun material. Bendiciones amigo.

Piba:

¿cómo se compatibiliza esto con la separación del cristiano del mundo?

Esta es creo yo la base de todo problema involucrado en la discusion de la cultura cristiana. Debido a esta afirmacion de que no somos del mundo muchos toman una actitud negativa hacia la cultura. Ahora la mayoria de cristianos entiende que el llamado de Dios a la iglesia consiste exclusivamente en proclamar la salvacion por medio de Cristo a los perdidos en un mundo que se muere cada dia mas.

Otros entendemos que tenemos un llamado cultural para llenar la tierra y sojuzgarla.

Artus es muy certero en este comentario: la separación del mundo se refiere al sistema actual mundano, a la forma en que el mundo hace las cosas, sin embargo el mundo puede ser transformado mediante la autoridad de la palabra, la cual se puede ejercer a través de los principios morales establecidos en la Ley de Dios.

Artus:
Gracias por la aclaracion del ministerio maranatha. ¿podrias decirme que es ahora de esas 100 iglesias?

y debes leer la libracion del planeta tierra es muy bueno. http://freebooks.commentary.net/freebooks/sidefrm2.htm


Dios les Guarde

[RoerGarcia]

Originalmente enviado por LaPiba
Hola hermanos,

Básicamente los que creen en la teología del dominio, creen que los cristianos están llamados a transformar a toda la sociedad a fin de que ésta obedezca la ley de Dios.



La teologia del dominio (teo-loquia diria yo) pretende que es posible para el creyente, minoria en el mundo, ajeno al sistema, guiado por diferentes propositos, con un destino final distinto, CAMBIAR el sistema?

Por favor!

Supongo que tambien expulsarian a traves de la legislacion a Satanas de las regiones celestes junto a su caterva de huestes espirituales de maldad y que, con los mecanismos apropiados, regenerarian al hombre sin necesidad del Espiritu Santo.

Utopia al 100%

[Calvino]

La teologia del dominio (teo-loquia diria yo) pretende que es posible para el creyente, minoria en el mundo, ajeno al sistema, guiado por diferentes propositos, con un destino final distinto, CAMBIAR el sistema?

Por favor!

Supongo que tambien expulsarian a traves de la legislacion a Satanas de las regiones celestes junto a su caterva de huestes espirituales de maldad y que, con los mecanismos apropiados, regenerarian al hombre sin necesidad del Espiritu Santo.!

Utopia al 100%


Despues de leer el comentario tan simplista y tan falto de argumentos de el hermano roergarcia es que uno logra entender a la perfeccion el estado actual de la iglesia.

Permitame Hermano aclararle algunos puntos

1. esta teo-loquia, como usted tan despectivamente llama a la teologia del dominio tiene fundamento escritural y desde luego historico, la cultura occidental (que ahora por culpa de cristianos mas preocupados por la tribulacion que por su labor cultural estamos perdiendo) es una herencia cristiana, la cosmovision que el cristianismo formo por generaciones siempre se ha hecho sentir, pero la ya muy famosa doctrina de "el cielo se esta cayendo" a venido a fijar en el creyente una mentalidad de derrota y de pesimismo, de muerte, no es extraño que muchos esten muriendo.

2. Con respecto a la expulsion de satanas, no neesito ahondar la escritura misma declara que El Señor Jesucrsito lo ato en su venida, asi que ¿que daño puede hacer un ser atado, limitado, vencido?. La expulsion definitiva de satnas es labor de Cristo en su segunda venida.

3. La regeneracion del hombre es por obra del espiritu santo, la agenda de dominio la definio el Señor Jesucristo en Mateo 28:19-20. A diferencia suya veo en la gran comision mas que el tipico evangelismo que se realiza y que dicho sea de paso deja inconclusa la gran comision.

4. Con respecto a su comentario de 100% utopia. Es lamentable y triste que no pueda ver que las cosas que a usted le parecen imposibles para Dios es posible pues el lo dictamino asi.

Le invito a que si va a introducir un comentario, sea con conocimiento del tema que se desarrolla, si no esta de acuerdo argumente pero solidamente y no con los comentarios subjetivos cuando no esta de acuerdo en algo.

Esperando que no se ofenda y no tener que enfrentar una reaccion viceral pero si esperando un comentario con argumento, me despido.

Dios le Guarde.

[noregistrado]

Originalmente enviado por Calvino
La teologia del dominio (teo-loquia diria yo) pretende que es posible para el creyente, minoria en el mundo, ajeno al sistema, guiado por diferentes propositos, con un destino final distinto, CAMBIAR el sistema?

Por favor!

Supongo que tambien expulsarian a traves de la legislacion a Satanas de las regiones celestes junto a su caterva de huestes espirituales de maldad y que, con los mecanismos apropiados, regenerarian al hombre sin necesidad del Espiritu Santo.!

Utopia al 100%


Despues de leer el comentario tan simplista y tan falto de argumentos de el hermano roergarcia es que uno logra entender a la perfeccion el estado actual de la iglesia.


.

Permitame Hermano aclararle algunos puntos

1. esta teo-loquia, como usted tan despectivamente llama a la teologia del dominio tiene fundamento escritural y desde luego historico, la cultura occidental (que ahora por culpa de cristianos mas preocupados por la tribulacion que por su labor cultural estamos perdiendo) es una herencia cristiana, la cosmovision que el cristianismo formo por generaciones siempre se ha hecho sentir, pero la ya muy famosa doctrina de "el cielo se esta cayendo" a venido a fijar en el creyente una mentalidad de derrota y de pesimismo, de muerte, no es extraño que muchos esten muriendo.

2. Con respecto a la expulsion de satanas, no neesito ahondar la escritura misma declara que El Señor Jesucrsito lo ato en su venida, asi que ¿que daño puede hacer un ser atado, limitado, vencido?. La expulsion definitiva de satnas es labor de Cristo en su segunda venida.

3. La regeneracion del hombre es por obra del espiritu santo, la agenda de dominio la definio el Señor Jesucristo en Mateo 28:19-20. A diferencia suya veo en la gran comision mas que el tipico evangelismo que se realiza y que dicho sea de paso deja inconclusa la gran comision.

4. Con respecto a su comentario de 100% utopia. Es lamentable y triste que no pueda ver que las cosas que a usted le parecen imposibles para Dios es posible pues el lo dictamino asi.

Le invito a que si va a introducir un comentario, sea con conocimiento del tema que se desarrolla, si no esta de acuerdo argumente pero solidamente y no con los comentarios subjetivos cuando no esta de acuerdo en algo.

Esperando que no se ofenda y no tener que enfrentar una reaccion viceral pero si esperando un comentario con argumento, me despido.

Dios le Guarde.
Queridos:

Solo por curiosidad. Es el Señor el que edifica la iglesia o nosotros.? No será que nuestra misión principal es "confesar", como lo hizo Pedro, al Señor Jesus.? Mt. 16,16
Yo admiro aquellos pocos hombres y mujeres de Hechos, que sin ninguna preparación, sin ninguna estrategia, fueron capaces de anunciar lo que Cristo les dijo.
No soy contrario a estructurar metodológicamente nuestra fe, pero creo que a veces nos pasamos un poco.

Saludos

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por RoerGarcia
La teologia del dominio (teo-loquia diria yo) pretende que es posible para el creyente, minoria en el mundo, ajeno al sistema, guiado por diferentes propositos, con un destino final distinto, CAMBIAR el sistema?

Por favor!

Supongo que tambien expulsarian a traves de la legislacion a Satanas de las regiones celestes junto a su caterva de huestes espirituales de maldad y que, con los mecanismos apropiados, regenerarian al hombre sin necesidad del Espiritu Santo.

Utopia al 100%

------------------------------------------------------------------------------------

Roger:

Concuerdo completamente con su opinion,pero no se alarme que los disparates de la llamada "teologia del dominio" existiran en la historia de la iglesia,mientras el hombre trate de convertir la Cruz de Cristo en un sobervio intento para gobernar la sociedad.

Aun desde los tiempos apostolicos ya estaba la semilla de dicha falsa doctrina ,cuando en 2 tim 2:18 Pablo habla como Himeneo y Fileto decian que la resurreccion habia ocurrido.(de ahi se deduce que al Cristo no regresar a instaurar su reinado terrenal entonces la tarea le corresponde a la iglesia,hopefully:()

Unos "poquitos" anos mas tarde la alianza de la Iglesia y estado con Constantino,con la consiguiente"romanizacion" que dio al colofon con la concentracion de poder reiligioso-politico en la temible institucion papal,con el sumo pontifice portando las insignias del imperio,y convirtirndose en principe de los principes,abanderado de "hacer cumplir" la ley de Dios en todo el mundo conocido "in persona cristo capitis":D

Pero ni creas que solamente los romanistas estan solos en el asunto,nooo nuestro venerable "precursor" John Calvin,establecio una teocracia en la Genova del siglo XVI,no solo imponiendo estrictas normas de conductas para todo ciudadano, sino aun persiguiendo y usando la tortura y la ejecucion como en el caso de Jacques Gouet,quiza por esto se explique el "romanticismo" que despierta en los incodicionales de John Calvin la teologia del dominio,con la intauracion de una dictadura bajo "la ley de Dios", seria como darle marcha atras al reloj de la historia y ponermos en el siglo XVI,donde el calvinismo era el protagonista principal en el escenario historico, en contraste con la cruda realidad actual, donde infectado por el virus del modernismo y el ecumenismo, la comunidad reformada hace rato que dejo de estar en el "cutting edge" :rolleyes:

no obstante seria interesante que los apologetas del dominio,nos hablaran del "renacimiento" de la tendencia en los ultimos anos,del "latter rain movement" en los anos 50 ,con William Branham,ayayayay!!!el diablo con cachos y cola:D,o de John Robert Stevens y su "Manifest of Son of Gods" theology

Grupos de caracter carismatico aberrante, precursores de la confesion positiva, de la teologia de la prosperidad,que planteaban el surgimiento de una nueva simiente de creyentes que guiados por los apostoles y profetas del ultimo tiempo conquistarian el mundo y establecerian el reino de Dios en la tierra ,incluso la inmortalidad.

O de la Christian Identity con Richard Buttler y su organizacion "Arian Nations" que anhelan una revolucion racial para la isntauracion del dominio mundial del verdadero Israel, segun ellos los anglo saxons(raza blanca nordica)

tristemente esta clase de vision de la Iglesia se presta para dos cosa fundamentales

1-El engano de los ingenuos que desconocen que el reino de Dios es espiritual(Jn 18:36) que el creyente combate con armas espirituales y no carnales(2 Cor 10:4),que el mundo es un enmigo de Dios y de su pueblo (1 Jn 2:15-17) que en este mundo nuca seremos mas que "EXTRANJEROS Y PEREGRINOS"Heb 11:13,1 Pe 2:10-12),que el presente estado de cosas permanecera de mal en peor HASTA QUE CRISTO VENGA en el postrero dia(Mt 13:24-30)

2-El abuso depersonas inescrupulosas que usan la religion para su agenda politica y para satisfacer sus interes egoistas(1 tim 6:5)

[Artus]

DLB a todos:

Respecto a las respuestas anteriores, je, parece increible que Greg Bahnsen diera un comentario tan acertado, por esa cerrazon de cabeza estamos así:

Sin la Ley de Dios hay Caos, sin la Ley de DIos hay tiranía, sin la Ley de Dios hay enjuiciamiento.

Desde hace más de un siglo, la mayor parte de los pensadores sociales cristianos y de los teologos conservadores han negado estas afirmaciones. Algunos han llegado hasta el extremo de decir que la Ley de Dios es intrínsicamente tiranica. Según ellos la iglesia puede sobrevivir y hasta prosperar bajo cualquier orden legal, salvo uno: el de la Ley de Dios. Con tales ideas, esos pensadores se hermanan con los humanistas seculares, a los ocultistas y a toda la gama de rebeldes eticos."Greg Bahnsen, He aquí el Estandar, contraportada".

En mi opinión, por eso las iglesias no avanzan, ni tienen victoria, por la doctrina dispensacional derrotista, por el pietismo antinomiano que niega el liderazgo bíblico y por la falta de participación cívica y política.

Hay que esperar hasta el milenio, según muchos, para tener victoria, y aquí por mientras en este mundo que vivamos fregados... No creo que esa fuera la intención de Cristo para la iglesia.

saludos

[SolaFide]

Hola hermano Roer,

La teologia del dominio (teo-loquia diria yo) pretende que es posible para el creyente, minoria en el mundo, ajeno al sistema, guiado por diferentes propositos, con un destino final distinto, CAMBIAR el sistema?

Por favor!

Supongo que tambien expulsarian a traves de la legislacion a Satanas de las regiones celestes junto a su caterva de huestes espirituales de maldad y que, con los mecanismos apropiados, regenerarian al hombre sin necesidad del Espiritu Santo.

Utopia al 100%

Yo no soy partidaria de la teología del dominio (al menos hasta ahora), pero entiendo que ellos entienden sobre la gran comisión ("hacer discípulos a todas las naciones"), es mas bien literal: ellos esperan que TODA la sociedad mayoritariamente, se convertirá a Cristo en algún tiempo futuro.

Obviamente la regeneración la hace siempre el Espíritu Santo y ellos concuerdan con eso.

En ese sentido: si la mayoría se convierte, el sistema cambia.

¿Es utópico? yo sí creo que lo es, porque entiendo que siempre seguiremos siendo una minoría. Me gustaría que fuera cierto el modelo que ellos anuncian... sería bueno... pero es sólo una expresión de deseo.

De todos modos, creo que es interesante analizar los motivos que ellos dan para su postura.

Dios te bendiga

[SolaFide]

Hermanos,

Artus dijo:
Tu pregunta puede ser respondida así: la separación del mundo se refiere al sistema actual mundano, a la forma en que el mundo hace las cosas, sin embargo el mundo puede ser transformado mediante la autoridad de la palabra, la cual se puede ejercer a través de los principios morales establecidos en la Ley de Dios. una sociedad cristiana entonces ya no sería "El Mundo" sino los ministros de Dios ejerciendo su autoridad a través de la esfera estatal y económica.

Está interesante tu respuesta. Pero si una sociedad cristiana no es "el mundo", entonces ¿qué sería "el mundo" en ese caso?

Calvino dijo:
Esta es creo yo la base de todo problema involucrado en la discusion de la cultura cristiana. Debido a esta afirmacion de que no somos del mundo muchos toman una actitud negativa hacia la cultura. Ahora la mayoria de cristianos entiende que el llamado de Dios a la iglesia consiste exclusivamente en proclamar la salvacion por medio de Cristo a los perdidos en un mundo que se muere cada dia mas.

Es cierto lo que dices!

Comentarios generales:

- Jesús dijo que somos la sal de la tierra. Entonces:

1. la sal TIENE que estar en la tierra dándole sabor y NOTANDOSE, no se junta aparte para formar "salinas" exclusivamente.

2. Pero por otro lado, la sal es un pequeño porcentaje de la tierra. De este pasaje y de otros (como por ejemplo ese pasaje en que Jesús dijo que habría muy pocos creyentes cuando El venga) entiendo que siempre los cristianos seremos una minoría, aunque esta visión suene pesimista.

3. Sin embargo, comparto con los reconstruccionistas la necesidad de influir en la sociedad, y realmente deploro que no tengamos presencia cultural, política, etc. Porque creo que no es eso lo que Dios quiere para sus hijos.

De todos modos, les soy sincera, no estoy viendo un ejemplo PRACTICO de alguna sociedad donde verdaderamente los cristianos evangélicos se hagan IMPACTO en la sociedad.

Aprovecho para dar la bienvenida al hermano Romano, bienvenido a Ekklesia hermano, esperamos que te sientas a gusto entre nosotros.

Dios los bendiga

[Mal´ak]

Bendiciones

Gracias Piba y Calvino y demas por vuestras aclaraciones
Entiendo un poco mas el tema

ciertamente (y lamentablemente ) opino como la Piba veo dificil el cumplimiento de lo que proclama la teologia del dominio sobre todo como dice la Piba

pero a eso hay que añadirle la gran falta de unidad entre esa gran minoria que es la Iglesia actual

Esperemos que eso canvie y podamos ser mas amplios en nuestra vision de las cosas y trabajar todos mas unidos
........

y aun asi lo veo dificil

Solo la venida de Cristo creo que pondra fin a esa inferioridad
Seais bendecidos
Angel

pd .seguire atentamente el tema


Ahhhhhhhhhh

AGRADECERIA QUE CADA UNO PUSIESE SU OPINION Y TRATASE DE CUMPLIR CON LOS MANDATOS DE DIOS Y AMAR A NUESTRO PROGIMO EVITANDO COMENTARIOS DESPECTIVOS, DESCALIFICATORIOS Y DEMAS

[Artus]

DLB a todos:

Estimada Piba:

Está interesante tu respuesta. Pero si una sociedad cristiana no es "el mundo", entonces ¿qué sería "el mundo" en ese caso?

Esa pregunta está buenisima y como no soy reconstruccionista no puedo darte respuesta fiel de su modo entero de pensar, pero si te podría responder en que si se logra el establecimiento de una sociedad Cristiana, "el mundo" vienen siendo aquellos que no han aceptado el señorío de Jesucristo ni se someten a su Palabra y aun quieren vivir conforme a la corriente de sus deseos carnales. Probablemente un reconstruccionista añadiría que "el mundo" en una sociedad netamente Cristiana son los rebeldes Eticos a la autoridad establecida en los principios de la ley de Dios.

Aquí también se podría hacer la referencia al Estado de Israel en el Antiguo Testamento, para ellos "el mundo" fueron las naciones extranjeras con las que ellas se interrelacionaron, tambien en una sociedad Cristiana el mundo serían las sociedades NO CRISTIANAS.

Algo interesante es que aunque se diga que en lo practico no0 funcionaría, con todo y los errores que hubo, Estados Unidos antes Nueva inglaterra o las 13 colonias, fueron fundados en base a la Biblia, y lo que expresaba la ley de Dios. Claro, está los grandes problemas surgen cuando no se diferencia el Estado como institución Cristiana o fundado en principios cristianos, de La Iglesia. Eso tal vez es lo que ha hecho fallar a los modelos estatales cristianos en el pasado, hoy en la actualidad no se si exista algún país o sociedad netamente cristiana, ni tampoco se si a estas alturas sea posible lograrlo, pero si creo que la IGLESIA tiene capacidad de Dominio y puede extender el Reino e influenciar la esfera del Estado y la Economía de una nación.

Saludos

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por Artus
DLB a todos:

En mi opinión, por eso las iglesias no avanzan, ni tienen victoria, por la doctrina dispensacional derrotista, por el pietismo antinomiano que niega el liderazgo bíblico y por la falta de participación cívica y política.

Hay que esperar hasta el milenio, según muchos, para tener victoria, y aquí por mientras en este mundo que vivamos fregados... No creo que esa fuera la intención de Cristo para la iglesia.
------------------------------------------------------------------------------------

Artus Dios te bendiga

Si la posicion de la teonomia fuera cierta,la iglesia por 2000 anos ha estado en derrota,porque la sociedad cada dia va de mal en peor,la apostasia dentro del "cristianismo" es una marea creciente, sin embargo la escritura dice que la Igelsia es triunfante,Jesus mismo dice que las puertas del hades no prevaleceran contra ella(la iglesia)

Cuales son las variantes ante esta contradiccion

1-Por un lado se nos dice que la Igesia es vencedora

2-Pero por otro lado,no hay una conversion en masa de personas no hay una influencia en las estructuras sociales QUE MARQUE LA DIFERENCIA

Entonces hay dos posibilidades

1- o el el Reino de Dios en la tierra en estos 2000 anos ha fracasado desde la perspectiva de la teonomia


2-O el reino de Dios no es lo que la teonomia dice ser

Yo prefiero creerle a Jesus cuando dijo que las puertas del hades no prevalecerian contra la Iglesia,el problema es que el cuerpo de Cristo siempre sera una minoria una manada pequena, que camina por la senda estrecha en contraste con una MAYORIA que viaja por la amplia autopista cuyo final es la perdicion

por otra parte,porque la Iglesia no esta en condiciones de cambiar la sociedad??

1ro por que es ,como dije antes,un pequeno grupo(hablo de los verdaderos creyentes)

2do(esto es muy importante)porque el evangelio va a tranformar al individuo ,no al estructura social.Cristo reina si,pero en los corazones delos creyentes nacidos de nuevo,no puede reinar en la Casa Blanca o en el Pentagono. Jesus Dijo "id y haced discipulos" no dijo id y reformen la sociedad, una cosa es ser testigos en este mundo de tinieblas y otra muy distinta es cambiar al mundo.Claro que este reinado espiritual terminara con la segunda venida de Cristo cuando el presente sistema de cosas sea destruido,hasta tanto el reino continuara siendo de naturaleza espiritual y no politico y el que no lo crea echele un vistazo alos ultimos 2000 anos de historia:D para que se convenza

[Calvino]

Se que el epigrafe anterior esta dirigido a artus, pro quisiera intervenir brevemente pues no tengo el tiempo en este momento para ampliarme pero si algunas observaciones.

1) Tipico el utilizar frase despectivas para algo que desconocemos. Ejem: teo-loquia diria yo , los disparates de la llamada "teologia del dominio"

2) Se menciona una aparente contradiccion entre la iglesia victoriosa a la que se refirio cristo " las puertas del hades no prevaleceran contra ella" y la ilgesia actual. Bueno en si no veo contradiccion, la iglesia ahora no es victroriosa por culpa nuestra pero efectivamente las puertas del hades no prevaleceran Dios esta levantanto una generacion diferente, una generacion que si cree que puede conquistar la tierra. Imagino que muchos se quedaran 40 años en el desierto pues no se pueden vencer a los gigantes (al menos eso creen muchos)

3) Que la iglesia es un pequeño grupo, esta por demostrarse, me parece que a la luz de la escritura es insotenible creer que la iglesia cristiana sera un remanente sin influencia yo veo todo lo contrario.

4) En cuanto a la recomendacion de observar los 2000 años de historia, pues es una recomendacion que el forista deberia tomar en cuenta para el mismo, la influencia cristiana en ocidente esabrumadora, ocidente fue la cultura que fue gracias a la cosmvision cristiana "principalmente calvinista", ahora perdemos la cultura occidental gracias a las actitudes derrotistas e individualistas llenas de falsa piedad y de doctrinas al estilo nostradamus.

Esepro en estos dias apartar un tiempo para escribir una defensa amplia a este tema pues tengo otras responsabilidades que cumplir incluso con esta misma pagina de ekklesia que no me permiten responder con la calidad deseada pero seguire el consejo de un buen amigo. "mejor calidad que cantidad"

Dios les Guarde.

[RoerGarcia]

El apostol Pedro dice asi :

3 ¶ sabiendo primero esto, que en los postrimeros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
4 y diciendo: ¿Dónde está la Promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
5 Cierto, ellos ignoran voluntariamente, que los cielos fueron creados en el tiempo antiguo y la tierra salido del agua y en el agua, por la palabra de Dios;
6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado por agua;
7 pero los cielos que son ahora, y la tierra, son conservados por la misma Palabra, guardados para el fuego en el día del juicio, y de la perdición de los hombres impíos.
8 ¶ Mas, oh amados, no ignoréis una cosa: y es que un día delante del Señor es como mil años y mil años son como un día.
9 ¶ El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; pero es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento.
10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo, serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están, serán quemadas.
11 ¶ Pues como sea así que todas estas cosas han de ser deshechas, ¿no conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones,
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos siendo encendidos, serán deshechos, y los elementos siendo abrasados, se fundirán?
13 Pero esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus Promesas, en los cuales mora la justicia.
14 Por lo cual, oh amados, estando en esperanza de estas cosas, procurad con diligencia que seáis hallados de él sin mácula, y sin reprensión, en paz.
15 Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;
16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
17 Así que vosotros, oh amados, pues estáis amonestados, guardaos que por el error de los abominables no seáis juntamente con los otros engañados, y caigáis de vuestra firmeza.
18 Mas creced en la gracia, y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesús, el Cristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Por que... me pregunto, tiene Dios que destruir esta presente creacion, y hacer otra nueva? No es posible... arreglarla de otra manera? Tal vez... reconstruirla?

Parece que no.

Ud, que opina?

PD. No es aqui, sino alla. (Debo decir mas?)

[Calvino]

Como l dije anteriormente me tomare el tiempo de escribir una respuesta completa, pero solo quiero aclarle un detalle para apartar los aires de triunfalismo que se perciben en estas frases.

Por que... me pregunto, tiene Dios que destruir esta presente creacion, y hacer otra nueva? No es posible... arreglarla de otra manera? Tal vez... reconstruirla?

Parece que no.


Ud, que opina?

PD. No es aqui, sino alla. (Debo decir mas?)


Usted parte de una presuposicion interpretativa que bien puede ser erronea (note que doy el beneficio de la duda para que pueda ser comprobada)

Usted parte de que cuando la escritura habla de los ultimos dias, esta hablando de los dias finales del planeta tierra (curisamente cada generacion que se adhiere a su intepretacion cree vivir los dias finales), pero existimos otros creyentes que respetamos las escritura y creemos en su inspiracion plenaria, con un respaldo historico de intepretacion (aclaro esto para que no me acuse de teologia novedosa, como suele suceder con los que no conocen mas que lo que les enseña otra persona) que intrperetamos esas frases de Los ultimos dias y similares como los ultimos dias del antiguo pacto con el pueblo de israel y asi inicar el nuevo pacto con el nuevo pueblo. Asi que, si creo que debe decir mas pues yo creo con fundamento escritural que es aqui, no alla.

Por el momento lo dejo hasta aqui, solo queria refutar ese argumento futurista del que usted parte y con el cual no deja nada evedenciado pues usted tendria que comprobar que las referencias que usted cita todavia estan en el futuro, claro esto desviaria el tema un poco pues caeriamos en una discusion hermeneutica del apocalipsis y otros temas escatologicos.

Dios le Guarde.

[RoerGarcia]

Por el momento lo dejo hasta aqui, solo queria refutar ese argumento futurista del que usted parte y con el cual no deja nada evedenciado pues usted tendria que comprobar que las referencias que usted cita todavia estan en el futuro, claro esto desviaria el tema un poco pues caeriamos en una discusion hermeneutica del apocalipsis y otros temas escatologicos.

argumento futurista? que cosa hermano?????

que pretende decir con esto? que .... no es una clara cita biblica sino un argumento futurista mio?

tengo que comprobar ademas que AUN estan en el futuro?
debo entonces considerar que esto ... que dice Pedro ... posiblemente ya haya sucedido?

caracoles!

Tiene ud. razon. Debo examinar mi teologia.

---------------------...------------------------------------------
PD. Acabo de leer bien su respuesta anterior.

Asi que, si creo que debe decir mas pues yo creo con fundamento escritural que es aqui, no alla.

Esta es su postura, verdad? Respeto su postura, la considero inviable. Para ud. y otros como ud. sera aqui, perfecto.
Cada cual este convencido en su propia mente.

No agregare mas al respecto.

[Calvino]

Estimado Hermano Roer:

Usted Dice:

que pretende decir con esto? que .... no es una clara cita biblica sino un argumento futurista mio?

Desde luego usted escribe una cita Biblica, pero como le aclaro los ultimos dias no son los ultimos dias del planeta tierra sino los ultimos dias del antiguo pacto. El futurismo es una forma de interpretar algunos pasajes de la Biblia que hablan de un fin.

En lo personal no comparto esa vision futurista, creo que muchas de las profecias se cumplieron, fueron futuristas para la generacion a la que fueron escritas pero no para nosotros.

Dios le Guarde.

[CCPresencia]

Y que tiene que ver la historia con la Biblia? Y cual seria el fundamento escritural para decir que todo ya esta reconstruido, o es mision de la Iglesia?
Esto lleva a otro tema:
Mateo 24, se cumplio o no se cumplio? Paso ya El Apocalipsis o aun no ha pasado?

[Isaias 30:32]

Originalmente enviado por Calvino
Se que el epigrafe anterior esta dirigido a artus, pro quisiera intervenir brevemente pues no tengo el tiempo en este momento para ampliarme pero si algunas observaciones.

1) Tipico el utilizar frase despectivas para algo que desconocemos. Ejem: teo-loquia diria yo , los disparates de la llamada "teologia del dominio"
------------------------------------------------------------------------------------
bueno perdone si le llame disparate,de todas maneras puede escoger un grupo de personas, no tiene que ser aleatoriamente solamente como requisito que no sean teonomistas y preguntele si le gustaria una sociedad sin libertad de religion,aplicando la ley de moises a raja tabla y de vuelta a la escalvitud( falta todavia delucidar de que color seran los nuevos esclavos:D) habria que ver a algun ideologo de la teonomia tratando de convencer al publico de vuestra preciosa y muy calvinista cultura occidental sobre estas lindezas,en un debate en telvision nacional en algun show como Cross Fire o Politically Incorrect a ver si no lo tildan de....







2) Se menciona una aparente contradiccion entre la iglesia victoriosa a la que se refirio cristo " las puertas del hades no prevaleceran contra ella" y la ilgesia actual. Bueno en si no veo contradiccion, la iglesia ahora no es victroriosa por culpa nuestra pero efectivamente las puertas del hades no prevaleceran Dios esta levantanto una generacion diferente, una generacion que si cree que puede conquistar la tierra. Imagino que muchos se quedaran 40 años en el desierto pues no se pueden vencer a los gigantes (al menos eso creen muchos)
------------------------------------------------------------------------------------
bueno usted creera que la iglesia no es victoriosa AHORA pero resulta ser que a diferencia del que al Israel del desierto le tomo solo una genracion para heredar la tierra la iglesia se fundo hace... 2000 anos!!!! o sea calculando mas omenos,a 30 anos por generacion eso hace mas de 65 genraciones de creyentes, me pregunto que estaria haciendo el Espiritu Santo en todo ese tiempo segun la teonomia??Seria jugar a los dados,o una partida de poker??, nooo amado,la iglesia es victoriosa desde su fundacion el dia en que Cristo resucito, los propositos de victoria que El senor prometio se han cumplido y en cada generacion de creyentes Dios ha levantado un remanente fiel que se ha movido dentro de la perfecta voluntad de Dios y
que ha cumplido los propositos del Todopoderoso para su epoca








3) Que la iglesia es un pequeño grupo, esta por demostrarse, me parece que a la luz de la escritura es insotenible creer que la iglesia cristiana sera un remanente sin influencia yo veo todo lo contrario.
------------------------------------------------------------------------------------
Jesucristo mismo hablo claramente de numeros cuando dijo que MUCHOS eran los llamadosyn POCOS los escogido Mt 20:16,mas el texto de Mt 7:12-14 que ya cite,o mirando desde otra perspectiva, toda la persecucion que se desatara sobre todo verdadero discipulo es senal de una sociedad mayoritariamente cristiana?? acaso el principio de 2 tim 3:12 no aplica para todas las epocas cito,"Y tambien TODOS los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesus padeceran persecucion" la persecucion lleva implicita una mayoria abrumadora que se impone violentamente a una minoria, precisamente el evangelio no ha sido ni sera popular en ninguna epoca debido a la renuncia que el discipulo debe someterse (Lc 14 25-33)









4) En cuanto a la recomendacion de observar los 2000 años de historia, pues es una recomendacion que el forista deberia tomar en cuenta para el mismo, la influencia cristiana en ocidente esabrumadora, ocidente fue la cultura que fue gracias a la cosmvision cristiana "principalmente calvinista", ahora perdemos la cultura occidental gracias a las actitudes derrotistas e individualistas llenas de falsa piedad y de doctrinas al estilo nostradamus.
------------------------------------------------------------------------------------
ninguna cultura JAMAS podra ser cristiana porque sencillamente Las buenas nuevas de salvacion son anunciadas al hombre y no a sistemas politicos o estructuras sociales.la cutura occidental no es mas que una mezcolanza de humanismo secular con inmoralidad y violencia,resulta ironico que los musulmanes fundamentalistas odien a occidente precisamente por considerarla una civilizacion herida por la liviandad ,y el egoismo narcisisita etc.Pero tranquilo que lo que es comprobable con la sola observacion de la realidad tiene sustento biblico.Veamos...

cuando al principe de este mundo(que casualidad el nombrecito eh??)tento a Jesus afirmo. Lc 4:56"Yle llevo el diablo al desierto y le mostro TODOS LOS REINOS DE LA TIERRA. Y le dijo el diablo: A ti te dare toda esta potestad, la gloria de ellos,porque a mi ha sido entregada,y aquien quiero la doy"
evidentemente antes dela cruz satanas estaba en posesion de todos los reinos de la tierra.

Pregunto le arrebato Jesus los reinos de la tierra con su muerte y resurreccion??1 Jn 5:19 dice que todo el mundo yace en poder del maligno,en 2 Cor 4:4 se le llama el dios de este siglo,en Ef 4:4 se le llama el principe de la potestad del aire .Cuales son los frutos de los sistemas polticos en estos 2000